-
-
Цитата
Во время расчета первой дележки мы заметили, что выигрыши nice2meet885 и enjoyhertis по версии аудита оказались ниже выигрышей по версии PT4. Мы приняли решение исходить из данных аудита, как более достоверных.
Предположить, что это несоответствие по суммам в аудите и ПТ больше не повторится, как-то очень сложно. Вы же реги! )) Тогда желания копаться ни у кого не возникло, и все стороны пришли к соглашению поделить именно эти деньги именно вот так. Вряд ли нормально делить деньги с намерением все это потом когда-нибудь пересчитать, когда звезды сойдутся удачно... Эта дележка определенно выглядит (по крайней мере со стороны), как окончательная и бесповоротная. И она основана не на ошибке, а на согласованном всеми сторонами простом решении этой проблемы в этой конкретной дележке.
Принцип nice2meet885 ясный и логичный: он несколько раз отверг предложение внести поправки (про ЕВ) в первоначальное соглашение в свою сторону, на том основании, что соглашение уже состоялось. Еще до выявления остальной информации. И я не понимаю, как вообще можно его упрекнуть в какой-то манипуляции.
Потом звезды таки сошлись, и у кого-то появилось настроение поискать ошибку... Ну ок, вы нашли истину и можете теперь делить деньги правильно в дальнейшем, начиная максимум с этой дележки. Но оказалось, что звезды сошлись не так уж и удачно, и вы опять должны)) Я по-человечески абсолютно понимаю, как это обидно, но блин...
При том, что nice2meet885 формально прав (по-моему) по поводу первой дележки, он еще и хорош в моральном плане - он поступается своим принципом, идя на компромисс в размере довольно большой суммы денег, войдя в ваше положение. И как бы понятно, почему требования еще бОльшего вынуждают его уже защищаться.
При этом, если вы пришли к тому, чтобы изменять уже свершившиеся сделки, с его стороны было бы вполне неплохо тогда (коль уж он вынужден забить на свой принцип) потребовать пересчитать первый пакет с учетом ЕВ. Со стороны enjoyhertis это тогда выглядело бы как-то так:
- Делим по аудиту, ок? ок.
- Чувак, у нас тут появилось настроение посчитать, аудит не прав - ты нам должен 750, ок? ок.
- Мы тут решили еще учесть ев по первому пакету - ты нам должен еще (мы тебе должны)...
Это просто несерьёзно. И еще раз подтверждает здравость принципа nice2meet885.
Итого, по сугубо моему личному мнению:
1. nice2meet885 имеет формальное право ничего никому не отдавать
2. enjoyhertis мало того, что ничего больше не должен, а было бы нормально ему вернуть те 750, т.к. после той сделки он в предприятии больше не участвует, а вы продолжаете ему ебать мозг.
3. nice2meet885 повел себя более, чем этично. Неэтично жестко требовать большего.
4. С вашей стороны было бы неэтично зажать те 2К без согласия nice2meet885. Но поскольку он их уступает, с вашей стороны было бы этично и разумно на этом и закончить, сохранив отношения и команду.
Пост под постом Хиштаки обречен на провал... Ну, в любом случае, прошу учесть, что это всего лишь одна возможная точка зрения со стороны, до сих пор вроде бы так не обозначенная. -
Цитата (IAKOV @ 10.3.2015)
Предположить, что это несоответствие по суммам в аудите и ПТ больше не повторится, как-то очень сложно. Вы же реги! )) Тогда желания копаться ни у кого не возникло, и все стороны пришли к соглашению поделить именно эти деньги именно вот так. Вряд ли нормально делить деньги с намерением все это потом когда-нибудь пересчитать, когда звезды сойдутся удачно... Эта дележка определенно выглядит (по крайней мере со стороны), как окончательная и бесповоротная. И она основана не на ошибке, а на согласованном всеми сторонами простом решении этой проблемы в этой конкретной дележке.
Принцип nice2meet885 ясный и логичный: он несколько раз отверг предложение внести поправки (про ЕВ) в первоначальное соглашение в свою сторону, на том основании, что соглашение уже состоялось. Еще до выявления остальной информации. И я не понимаю, как вообще можно его упрекнуть в какой-то манипуляции.
Потом звезды таки сошлись, и у кого-то появилось настроение поискать ошибку... Ну ок, вы нашли истину и можете теперь делить деньги правильно в дальнейшем, начиная с этой дележки. Но оказалось, что звезды сошлись не так уж и удачно, и вы опять должны)) Я по-человечески абсолютно понимаю, как это обидно, но блин...
При том, что nice2meet885 формально прав (по-моему) по поводу первой дележки, он еще и хорош в моральном плане - он поступается своим принципом, идя на компромисс в размере довольно большой суммы денег, войдя в ваше положение. И как бы понятно, почему требования еще бОльшего вынуждают его уже защищаться.
При этом, если вы пришли к тому, чтобы изменять уже свершившиеся сделки, с его стороны было бы вполне неплохо тогда (коль уж он вынужден забить на свой принцип) потребовать пересчитать первый пакет с учетом ЕВ. Со стороны enjoyhertis это тогда выглядело бы как-то так:
- Делим по аудиту, ок? ок.
- Чувак, у нас тут появилось настроение посчитать, аудит не прав - ты нам должен 750, ок? ок.
- Мы тут решили еще учесть ев по первому пакету - ты нам должен еще (мы тебе должны)...
Это просто несерьёзно. И еще раз подтверждает здравость принципа nice2meet885.
Интересно, почему enjoyhertis больше не участвует...
Итого, по сугубо моему личному мнению:
1. nice2meet885 имеет формальное право ничего никому не отдавать
2. enjoyhertis мало того, что ничего больше не должен, а было бы хорошо ему вернуть те 750, т.к. после той сделки он в предприятии больше не участвует, а вы продолжаете ему ебать мозг.
3. nice2meet885 повел себя более, чем этично. Неэтично жестко требовать большего.
4. С вашей стороны было бы неэтично зажать те 2К без согласия nice2meet885. Но поскольку он их уступает, с вашей стороны было бы этично и разумно на этом и закончить, сохранив отношения и команду.
Пост под постом Хиштаки обречен на провал... Ну, в любом случае, прошу учесть, что это всего лишь одна возможная точка зрения со стороны, до сих пор вроде бы не обозначенная.
Забавно, сколько раз ты употребил слово "этично", учитывая, что ты утверждаешь о ненужности возвращения денег, которые не были учтены по ошибке.
А это уже 2 тема за 2 недели, когда одна часть рассуждает экономическими понятиями, а другая понятиями в стиле "схавал? вот и не выебуйся" -
Я его употребляю лишь в тон первому посту топика, это и должно быть забавно.
И я не говорю о ненужности возвращения денег, я говорю о невозможности этого требовать бескомпромиссно. -
Khishtaki, А есть на самом большом ресурсе человек, который взялся бы рассудить? -
ну я бы на вашем месте начинал с nice2meet885. Он готов признать чей-то авторитет и исполнить решение? Тогда, наверное стоит ему предложить выбрать арбитра...
-
Так как Фил сейчас на пути из Себу в Гонконг, а потом в Москву прошу, что бы история с созданием этого топика не повторилась подождать его, спасибо -
Khishtaki, большое спасибо за ознакомление с темой и развернутый комментарий!Цитата (Khishtaki @ 10.3.2015)
ну я бы на вашем месте начинал с nice2meet885. Он готов признать чей-то авторитет и исполнить решение? Тогда, наверное стоит ему предложить выбрать арбитра...
А что посоветуешь делать, если nice2meet885, с одной стороны, на словах согласен с тем, что нам нужен арбитр, но с другой - явно с этим не спешит, и предварительно спрашивает мнение людей - возможных кандидатов в арбитры о ситуации? Собственно, именно из-за этого в паблике и возникла данная тема.
Кроме этого, если принять во внимание твой комментарий, а также, например, AlexOm, количество плюсов к ним от достаточно уважаемых людей на форуме - обычному человеку всё должно быть понятно уже давно. Во всяком случае, достаточно для того, чтобы сначала отправить деньги, а потом уже - доказывать через личку/арбитра, что их следует вернуть назад.Цитата (Khishtaki @ 10.3.2015)
Тут проблема в том, что ситуация исключительно воображаемая, и решать её надо только в голове самого должника.
Но судя по всему, ты имеешь ввиду, что всё упирается в то, что на лицо некая система мировоззрения, сложившаяся в голове игрока под влиянием различного жизненного опыта (утрированно "человечество на***бывает меня, значит я должен на***ть человечество, иначе у него "фриролл"), в рамках которой он считает такой поступок не просто приемлемым, а единственно возможным? А значит, проблему нужно решать не чисто финансово, а, к примеру, нанять психоаналитика, или духовного наставника? Я правильно понял? Беда в том, что для этого, опять же, нужно, чтобы сам игрок признал наличие таких проблем, и согласился на это... А шансы признать это, находясь "внутри" системы, очень невелики. -
Цитата (einstein @ 11.3.2015)
Но судя по всему, ты имеешь ввиду, что всё упирается в то, что на лицо некая система мировоззрения, сложившаяся в голове игрока под влиянием различного жизненного опыта (утрированно "человечество на***бывает меня, значит я должен на***ть человечество, иначе у него "фриролл"), в рамках которой он считает такой поступок не просто приемлемым, а единственно возможным? А значит, проблему нужно решать не чисто финансово, а, к примеру, нанять психоаналитика, или духовного наставника? Я правильно понял? Беда в том, что для этого, опять же, нужно, чтобы сам игрок признал наличие таких проблем, и согласился на это... А шансы признать это, находясь "внутри" системы, очень невелики.
нет. То, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО наёбывало меня, значит я могу наебать конкретного Васю Пупкина - этого я не утверждал.
Вот если Вася Пупкин ТОЧНО наебал бы меня в аналогичной ситуации - то тут можно подумать о невозврате, вот что я говорил.
Но важный нюанс: в реальности Вася Пупкин же не наёбывал. На основании чего я делаю вывод, что точно бы наебал? Ну например, я точно знаю, что Вася Пупкин аналогичным образом наебал уже троих других людей. Тогда конечно я могу быть уверен, что и меня постигла бы такая же судьба. Но обычно умозаключения не столь очевидны. Однако, поскольку это умозаключения - то находятся они исключительно в голове мыслящего субъекта. Вот что я имел в виду под внутренней проблемой. -
LOL. Я хуею с логики некоторых людей (извиняюсь за слово "логика").
Аналогия:
Я беру кредит в банке 100к рублей. Мне по ошибке на счет зачисляют 200к рублей. Я их снимаю со счета. Далее мне звонят из банка и говорят: Произошла ошибка, Вам необходимо вернуть 100К" И тут я им кидаю пиздатую фразу:
"Я вам ничего не должен, вы ошиблись-вы и виноваты, я не при чем. 100к это для меня будет компенсация , если я однажды ошибусь и выплачу вам по кредиту лишнее.Я не уверен, что в случае если я вам заплачу лишнее, вы добросовестно вернете мне мои деньги"
Куда катится мир -
А вообще, что меня больше всего поразило в этой теме, что люди стали до того хитрожопыми, что как минимум безнравственный и бессовестный поступок, а на мой взгляд, откровенный кидок преподносят в таком завуалированном виде, что даже такой интеллектуал как Khishtaki на 100% не может определить где правда.
Я более чем на 100% уверен , что nice2meet885 не прав. Я бы еще как-то понял, если бы он отстаивал свою позицию, тем что например по его расчетам все верно и он ничего не должен. Но здесь он признает факт ошибки, но отказывается от претензий, обосновывая отказ от корректировки расчета каким-то совершенно абсурдным и не поддающимся логике аргументом, типа "Меня в жизни наебывают и вполне возможно будут наебывать, и если я буду всегда честным, то я буду лохом, который только платит". У меня такое ощущение, что это своего рода отговорка для своих морально низких поступков, для самоуспокоения.
Извините меня, но если с вами поступили несправедливо, то не надо вести себя также , жить по такому принципу и при первом удобном случае, кого-то обманывать. Надо быть внимательным, и стараться не попадать в такие ситуации. Выбирать достойных и надежных партнеров в каком бы то ни было деле (понимаю , что это нелегко).
Предлагаю тогда всем игрокам, у которых стоит "Арбитраж" в соответствующем разделе написать объяснение, после которого все они попадут под амнистию:
"Уважаемые беккеры! Меня часто обсчитывают в магазине, меня обсчитывает ЖКХ при расчетах за коммуналку, иногда я забываю забрать сдачу в маршрутке. Винить мне некого, я сам виноват, я плачу из своего кармана. Сейчас вы мне доверили свои деньги согласно нашего договора. Пользуясь данной ситуацией , хочу официально заявить, что никаких денег вы назад не получите ,ваш просчет- это ваша вина, никто вас насильно не заставлял пересылать мне деньги. Поймите меня правильно - Я не хочу давать людям своеобразный фриролл, что если я что то проглядел, то я теряю деньги, но если они что то проглядели то я опять таки теряю деньги. . Всего хорошего , всех благ. С уважением ваш честный и добропорядочный компаньон !!!" -
Khishtaki, Филипп имел ввиду что находясь с другой стороны он бы не требовал бы этих денег, его словам я верю так как он был в подобной ситуации уже. Конечно он чувствывал себя очень не приятно, но он не мог требовать изменения договора задним числом. Зная его я могу подписаться под этим, так же его очень хороши знает SM0LK0, и я думаю он может это подтвердить, но врятли он будет это делать так как это тоже самое что в суде против себя выступать. Вот в чем фрирол. Если уж совсем копнуть глубже то вот вам пример с которым стоит ознакомиться http://www.ntv.ru/novosti/641417/. И хочу заметить что в нашей же ситуации все принимали участвие,у всех были исходные данные и все согласились на условия, и попрошу einstein перестать спекулировать.
AllBeOK, "В среднем, банкоматы ошибаются на 250$ в год, что самое интересное – не в свою пользу,"Цитата
Но важный нюанс: в реальности Вася Пупкин же не наёбывал.
проблема в том что люди все воспринимают за чистую монету, но по факту из-за изменения структуры выплат, люди которые говорят что они пересмотрели резалты когда были в проиграшной ситуации для себя вполне могут лукавить, опять ибо структура изменилась в их сторону, и их часть профита увеличелась из-за нее, тоесть при этой дележке люди недодали бы 2к,но в прошлой недобрали 3к, следовательно 1к чистого профита, я не уверен в точности этого заявления для этого прошу предоставить цифры за второю дележку, так как они не предоставлены, ибо если бы было наоборот возможно Вася Пупкин бы промолчал, и тогда данное заявление не имеет почвы под собой -
И в завершение, в независимости от резалта спора. это был спор, никто никого не кидал, но очень интересный факт, топик создавался для того что бы разрешить спор и не портить никому репутацию. nice2meet885 являеться очень хорошим тренером, настолько хорошим что гражданин einstein брал у него трени не один раз, и настолько хорошим тренером что einstein был очень против когда начал тренеровать не только ограниченый круг людей, сейчас после этого топика люди перестанут доверять ему как человеку и как тренеру, что очень на руку Ване. Это о вопросе о этичности.
-
Цитата (AlexNU @ 11.3.2015)
AllBeOK, "В среднем, банкоматы ошибаются на 250$ в год, что самое интересное – не в свою пользу,"
То есть, следуя логике nice2meet885 банкам нужно на ровном месте, без всяких причин необоснованно удерживать со свих клиентов в среднем 250$, так как имнахуй не нужен этот ебанный фрироллнужно как-то компенсировать свои потери????? -
AllBeOK, нет, ошибки банкомата не возьмешаються
-
Цитата (AlexNU @ 11.3.2015)
Конечно он чувствывал себя очень не приятно, но он не мог требовать изменения договора задним числом. Зная его я могу подписаться под этим, так же его очень хороши знает SM0LK0
Он мог и должен был. Я за его мягкую позицию с другими людьми в другой ситуации платить не собираюсь.
______
Сейчас мы ждем когда nice2meet885 приедет в Москву и увидит, что тут мнения людей на 90% склонились в нашу сторону. Надеюсь на этом спор будет окончен. -
SM0LK0, ты мог и должен был пересчитать, просто сейчас прикольная формула 3к=3к-репутация человека который просто мыслит по другому и никого не кидал( кидком это будут если судья скажет вердикт и он его не выполни)т+Ваня добился чего хотел... ну ахуенная схема.
Цитата
Сейчас мы ждем когда nice2meet885 приедет в Москву и увидит, что тут мнения людей на 90% склонились в нашу сторону. Надеюсь на этом спор будет окончен.Цитата
Хотя пока отписываются наши знакомые люди :)
с таким же успехом можно всех друзей просто попросить поддержать тебя(я не знаю всех ваших друзей, но Ваня при первой же возможности сказал что я друг Фила, а своих то почему не перечислил)+ мнение людей сфомировано на спекуляциях и упущения неудобных моментов. И те факты которые я тебе скинул и ты отказался обсуждать их, ну попросите скайп судьи, скиньте полную историю обоих сторон, и пускай человек который компетентен решит, и все примут итог как должное, и если кто-то отказываеться выполнять то это уже обоснованый кидок, и все. -
Цитата
проблема в том что люди все воспринимают за чистую монету, но по факту из-за изменения структуры выплат, люди которые говорят что они пересмотрели резалты когда были в проиграшной ситуации для себя вполне могут лукавить, опять ибо структура изменилась в их сторону, и их часть профита увеличелась из-за нее, тоесть при этой дележке люди недодали бы 2к,но в прошлой недобрали 3к, следовательно 1к чистого профита, я не уверен в точности этого заявления для этого прошу предоставить цифры за второю дележку, так как они не предоставлены, ибо если бы было наоборот возможно Вася Пупкин бы промолчал, и тогда данное заявление не имеет почвы под собой
и прошу предоставить эти цифры, даже если они не удобны для вашей позиции, так как позиция Киштаки была на ней основана, а чисто в теории из-за изменения структуры вероятность того что я все описал правильно очень высокая -
AlexNU, у тебя паранойя, чувак, успокойся. -
Цитата (AlexNU @ 11.3.2015)
гражданин einstein брал у него трени не один раз
Алекс, просто остановись. Ты уже успел дискредитировать себя своими постами больше, чем nice2meet885 себя своей позицией по предмету спора. Более того, ты еще и его тащишь вслед его за собой.
Поясню. Сделав эту тему, я специально привел минимум "лишних" (не имеющих прямого отношения к предмету спора) деталей, и вот почему:
- nice2meet885 сильный игрок, неплохо объясняет, за долгое время у нас сложились устойчивые рабочие отношения.
- во всём этом замешаны интересы и деньги ещё многих людей, которые не должны страдать
- наконец, наша главная цель - просто вернуть полторы штуки баксов, а не "насолить". Впрочем, если вопрос решатся не будет, то начнем и "солить". До тех пор, пока nice2meet885 не проявит стремление поскорее его решить. Ведь в то время, как для тебя и других пользователей тема - возможность поесть попкорна, для меня ситуация выглядит предельно банально: меня элементарно обворовывают.
Между тем, благодаря тебе, в теме с каждым днем появляются все новые подробности, большинство которых вообще не связано с предметом спора. Поверь, мне тоже есть, что добавить к твоим словам про тренировки, - у каких именно тренеров и в каком софте набирался знаний сам nice2meet885, на какие деньги это делалось, и как особенно по-мудацки в этом контексте выглядит его поступок. Я могу выложить столько подробностей, что вы оба охуеете, причем сделать это еще и на RIT.
Я пока не буду ничего этого делать, т.к. nice2meet885 не виноват в том, что ты такой тупорылый, но надеюсь, что для тебя это будет "звонок", что в этой теме следует писать исключительно по делу. Ведь где окажешься лично ты чувак, если сам nice2meet885 перестанет тренировать тебя за то, что ты продолжишь его подставлять?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я понимаю мысль nice2meet885 о том, что любые уступки должны быть "симметричными", дескать "если я буду всегда в таких случаях отдавать, а мне всегда в таких случаях отдавать не станут, то это будет фриролл для окружающих".
Однако, я призываю nice2meet885 ещё раз поразмыслить, почему он считает, что в аналогичной ситуации его оппоненты (по данному спору) ему бы не отдали.
Я не знаю всей предыстории отношений сторон конфликт между собой, однако, по тому, что вижу в этой теме считаю, что предположение nice2meet885 о том, что в симметричной ситуации ему бы не отдали, как минимум является необоснованным, а как максимум - противоречит, например, тому факту, что по второму расчёту они сами обнаружили эту ошибку и сами заявили, что должны выплатить больше, чем по расчётам.
Иными словами, лично мне, чтобы в подобной ситуации отказываться от перерасчёта, нужно было бы не предположение "а вдруг они бы в аналогичной ситуации не отдали бы", а гораздо более сильная уверенность "они - точно не отдали бы в аналогичной ситуации, что подтверждается вот такими-то и такими-то фактами", и то в этом случае были бы нюансы - в зависимости от ситуации может быть я бы и в таком случае всё равно возвращал, потому что, например, чувствовал бы, что невозврат делает меня гораздо более неправым, чем моих оппонентов (т.е. является более серьёзным проступком, чем их проступки, на основании которых я делаю вывод, что они БЫ не возвращали в аналогичной ситуации). Но в такой ситуации я хотя бы задумался бы о возможности отказа в пересчёте. Тут же, если нет никаких фактов, кроме изложенных в этой теме, на мой взгляд и думать не о чем. Пересчёт - это исправление ОБЩЕЙ технической ошибки, допущенной ВСЕМИ участниками консорциума.
Тут проблема в том, что ситуация исключительно воображаемая, и решать её надо только в голове самого должника. За это я, как арбитр, браться не хочу, давайте вы уж как-то сами.