Спор с nice2meet885

Цитата (bodytobody @ 9.3.2015)
easyjay, вроде бы довольно опытный юзер, а ведёшься на такие провокации...

Если ты про гостинг - так я первый про него написал. На вентрилятор справедливости - как это теперь модно говорить. :)

Если про то, что меня много в этой теме - так это личная злоба. На основе личных причин.

Какая-то непонятная хуйня творится в коммьюнити.

С одной стороны, ребята не ощущают разницы в несколько тысяч долларов наигрыша, а значит оперируют намного большими суммами в игре.
С другой, техническую ошибку расчета в несколько тысяч пытаются зафиксировать как личное достижение и готовы записать в прибыль. При этом похерить наработанный опыт общения и профессионального роста. Возможно, даже чисто человечески было интересно общаться.

Из описанного в первом посте, я склонен полагать, что если бы nice2meet885'у вместо 2100$, einstein сейчас хуйнул бы 21000$, то он бы не моргнув глазом сообщил, что "что если мы согласились на «неверные» суммы, то сами в этом и виноваты, и он не должен ничего отправлять назад".
Из чего, в свою очередь, следует, что если бы einstein перевел 210$, то мог бы сообщить, что "хуйня вышла, ошибочка, злого умысла нет, так что все, выдыхай, больше денег не будет" и nice2meet885 это принял бы как должное?

Вы спросите у него, он с термином "сторнирование" не знаком?

Давайте дадим другой стороне слово сначала, прежде чем делать выводы. Это наша ошибка, что мы выложили раньше, чем он посмотрел текст.
Я с ним только то говорил и он не может выйти на ГТ, но сейчас напишет пост и я от его именни его выложу.

Как я понял, если мне в спине попадутся два регуляра с этой темы, то можно смело кидать в саппорт ссыль на эту тему ? )

Цитата (SM0LK0 @ 9.3.2015)
Давайте дадим другой стороне слово сначала, прежде чем делать выводы. Это наша ошибка, что мы выложили раньше, чем он посмотрел текст.
Я с ним только то говорил и он не может выйти на ГТ, но сейчас напишет пост и я от его имени его выложу.

Тоже самое он говорил и мне много часов назад - что потерял пароль от аккаунта, пароль от почты к которой аккаунт привязан, и что вот-вот напишет пост, который попросит меня процитировать. В итоге ничего не случилось, но спустя какое-то время появился одинаково желчный и бессодержательный пост AlexNU, с которым nice2meet885 проживает в одном месте (а значит, мог бы и выложить что-то от себя давно).

Я не вижу ошибки в том, что выложил этот пост. Было достаточно времени на урегулирование ситуации, но никакого сдвига в понимании ситуации не удалось добиться за неделю.

Цитата (storo08 @ 9.3.2015)
Как я понял, если мне в спине попадутся два регуляра с этой темы, то можно смело кидать в саппорт ссыль на эту тему ? )

Саша, если у тебя достаточно смелости, покажи ее за ХА столами. Если нет, - пиши пожалуйста здесь только по существу спора.

Цитата
Саша, если у тебя достаточно смелости, покажи ее за ХА столами. Если нет, - пиши пожалуйста здесь только по существу спора.

Про писькомерство в хедзап не понял при чём тут это, с тобой мы уже играли как-то, я тебя взгрел (в рамках чемпионата по гиперам)
и это ничего не доказывает, даже если бы я или ты меня обыграл 1000 раз, это паблик, ты выложил инфу на форум и не нужно иметь семи пядей во лбу,
дабы не понять о каких турнирах идёт речь, так будь добр воспринимать теперь любые комментарии.


А, по существу спора тут и ежу ясно, что nice2meet885 не прав)

Я б на вашем месте, не стал играть на таких условиях с этим человеком после любого разрешения возникшей ситуации.

Удачи)

storo08, так это было полтора года назад, лол. И тогда мне было очевидно, что ты играл лучше. Думаю и тебе может быть кое-что очевидно, если ты передумаешь. Но ок, спасибо за мнение по существу вопроса.

От nice2meet885
Во первых мне не нравится тот факт что тема была создана Ваней, где была изложена по сути дела только его точка зрения, а моя была изложена в наиболее невыгодном для меня свете. Это очень некрасиво. так как должны быть изложены сразу
обе стороны для того чтобы люди могли принять адекватное решение. А тут как я вижу это было сделано с целью получить преимущество и меня это сильно задевает. Те кто уже отписался - как вы можете принимать решения когда выступил только Истец,
а Ответчик еще не сказал не слова? По моему ваши суждения как минимум не объективны будут. Но ладно к делу.
1)Начнем с того, что два договора совершенно разные, и условия в обоих тоже разные. Тоесть во втором присутствовало уже гораздо больше людей которых мне оглашаем так как они не имеют отношение к первой дележке, и не хочется их напрягать. Во вторых
делил в первом по кол-ву турниров, а во втором делил только 50% и по Ев фишек. Это не так принципиально , но "
Наконец, уже в течение сделки игроки с более низким ЕВ, руководствуясь внутренним чувством справедливости, предлагали игрокам с более высоким ЕВ добавить в дележку коэффициент ЕВ-винрейта". Я был об этом уведомлен, и действительно отказался, так как считаю что мы изначально
договорились делить по кол-ву турниров и будет несправедливо что-то менять в договоре, даже если это выгоднее мне чем кому либо.Как бы если вы думаете что я отказался потому-что просто дурак,и не понимаю что мне это выгодно, то вы заблуждаетесь)) Я сам ВИНОВАт что не подумал об этом факте раньше, и никаких подачек принимать не хочу, так как все уже прописано и менять нечего( Хотя по деньгам там разница была бы довольно существенная)
2) Мой БР достаточно глубокий чтобы я мог без каких либо хлопот переслать 1.5к и не париться поэтому поводу. Не делаю я это именно принципиально, так как я считаю себя правым в этой ситуации, и если даже это не так, то хотя бы будет прецедент. Я играю в покер довольно давно
и у меня были похожие ситуации. В частности ситуация с бэкингом когда при расчетах мы неправильно посчитали и я получил на Н-ую сумму меньше чем положено. Но мы проговорили по завершению сотрудничества, я согласен и претензий не имею. Те деньги которые я недополучил я недополучил по своей вине, так как тогда я мог
пересчитать все хоть 500 раз, и как бы какие могут быть после этого претензии. Это все равно что я дал в долг 10к рублей человеку, но он смог их отдать только спустя 2 месяца, и я такой -"Чувак за это время рубль подешевел в 2 раза, давай ка ты мне отдашь 20к рублей, это будет честно". Ведь могло случиться и наоборот, и от таких
неудач никто не застрахован. И проблема в том что я не согласился менять условия насчет ЕВ фишек в так как я считаю что уже условия были прописаны. У нас были прописаны условия что делим мы по аудиту, и после того как мы закончили все сказали что результаты их устраивают и готовы продолжать сотрудничество.
Поймите меня правильно - Я не хочу давать людям своеобразный фриролл, что если я что то проглядел, то я теряю деньги, но если они что то проглядели то я опять таки теряю деньги. Я думаю здесь можно судить о моей честности по этому вопросу так как я отказался делить по Ев фишек в первой дележке. Так же подтвердят что я первый объявил
всем о своем большом заносе, тоесть на протяжении всего сотрудничества я был предельно честен. Но после того как прописано - " Я согласен, претензий не имею"...Как бы задним числом что то урвать как минимум формально точно не является верным.
3) Также я думаю что смеет добавить что Ваня за время обоих контрактов не соблюдал некоторые условия и этим сильно урезал ЕВ группы. За обе дележки он не отыграл минимальное положенное кол-во турниров. Формально в этом нет ничего плохого, но в силу дисциплины которую мы играем это очень сильно сказывается на нашем Ев, так что с точки зрения этики -
это довольно некрасиво, и он по сути дела просто крадет деньги из нашего кармана надеясь на заносы других. Но это по поводу этики, так как никаких штрафов за это не было.
4) "4. Насколько этично с нашей стороны не отправлять 2100$ nice2meet885 в том случае, если nice2meet885 прав формально, но поступает неэтично?" - По-моему это жесть просто

Чтобы подвести итоги - 1) Я готов пойти на компромисс и потерять свои 2100 чтобы ребята частично получили компенсацию за Ошибку из-за которой они пострадали. После заключения договора я не принимаю как выгодых так и невыгодных для себя условий, вне зависимости от суммы. . Мне кажется ситуация с Ев фишками должна это доказывать.Соответственно если я так не делаю,
то я не понимаю почем другие так должны делать, тоесть я ставлю себя в крайне невыгодное положение.

Напомню так же что у меня сейчас все равно довольно хорошие отношения с Ильей и Димой. С Ваней они последнее время значительно ухудшились, но возможно это как то можно исправить. Суть в том что мы не выдвигаем предъявы друг другу, а искренне хотим найти правильный выход из сложившейся ситуации. Думаю важно об этом не забывать. Никто никого не кидает - Просто ищется решение вопроса которое устроит обе стороны.

Цитата
Не вижу тут ничего такого. Да и пост в сухом, деловом, чисто Ванином стиле.

хоть хоку, я про то что запощенна лишь одна сторона, это из разряда мы бежим марафон но я старую сейчас, а ты потом, помоему при желании разсудить честно можно сделать все синхронно.

Цитата
Про вторую сделку в чем лицемерие не понял, вторая сделка вообще никак не относится к проблеме того, что мы в первый раз неправильно рассчитались, einstein вроде написал только в контексте того, что когда мы занимались второй дележкой я обнаружил ошибку в аудите уже у себя и у einstein и предположил, что в прошлый раз могло быть так же.

ем, начало новой сделки по совсем другим правилам, это автоматический финиш первой, но Ваня не удостоился написать это, если читать пост не зная всего возникает ощущение что А=В, а это совсем не так.
все остальное я тебе в ЛС написал, и там можешь не прикидываться что ты не знаешь

Мое имхо по данной ситуации: ошибка колективная, и в частности Смолко потерял больше всего, но я не понимаю как за колективную ошибку должен платиться лишь один человек, при том что все исходники у вас были, по этому 50% от сумму считаю Фил должен вернуть

Цитата
В итоге ничего не случилось, но спустя какое-то время появился одинаково желчный и бессодержательный пост AlexNU

лучше желчный правдивый пост, чем завуалированный пост который не включает в себя важные моменты, и не включает осознанно, и запощен зарание не спроста так же, это очень не красиво, на этом спор закончен для меня.

Найс идея с командой. 10 регов играют спины на карман. За пару месяцев реально 100к Спинов откатывать, что значительно повышает шансы на повышенные мультипликаторы. Формально нарушений нет. Но фактически и идиоту понятно, что 2 игрока команды оказавшись за одним столом могут пософтплеить так, что мама не горюй. А учитывая, что все играют 4+ стола, таких ситуаций будет довольно много за день. Думаю, что тут имеет место быть вопрос о самом существовании таких команд и насколько это соответствует правилам рума.

если использовать СпинВиз, таких ситуаций не будет

Цитата (AlexNU @ 10.3.2015)
От nice2meet885
Не делаю я это именно принципиально, так как я считаю себя правым в этой ситуации

Вот что в действительности выставляет в невыгодном свете.

А не это:

Цитата
Во первых мне не нравится тот факт что тема была создана Ваней, где была изложена по сути дела только его точка зрения, а моя была изложена в наиболее невыгодном для меня свете. Это очень некрасиво. так как должны быть изложены сразу
обе стороны для того чтобы люди могли принять адекватное решение.

Ибо никаких принципиально новых аргументов приведено не было, а только подтверждена твоя позиция, переданная в самом первом посте:

Цитата
аргументация nice2meet885 заключается в том, что если мы согласились на «неверные» суммы, то сами в этом и виноваты, и он не должен ничего отправлять, т.к. такое согласие отменяет и «закрывает» сам начальный договор.

Вот тоже самое от тебя:

Цитата
Но после того как прописано - " Я согласен, претензий не имею"...Как бы задним числом что то урвать как минимум формально точно не является верным.

Забываешь ты только об одном, подписывались все, основываясь на неверных данных. И это не внешняя ситуация из серии рубль упал, а внутренняя ошибка, так что сравнение некорректное.

Всем мира, пацаны)

Что ж, я действительно умолчал о ряде деталей, которые, на мой взгляд, не имели никакого отношения к ситуации. Во-первых, не хочется обо всём писать в паблик, во-вторых - у других сторон всегда есть возможность предложить свою версию событий.

Разберем всё по очереди.

1. Обсуждение в скайпе длилось дольше недели, и ни к чему по сути не привело. Мне надоело, что я трачу время, существенно превышающее саму цену вопроса, на неприятную и нерезультативную болтовню, и разместил здесь этот топик. Это нормально. А главное - неясно, какое вообще имеет отношение к предмету спора.

2. Второй договор в самом был на новых условиях, в т.ч. оставлял фикс. часть профита игрока самому игроку, и учитывал матожидание. Он также включал больший состав участников, а enjoyhertis в нем не участвовал. Выплаты всем участникам, кроме nice2meet885 по второму договору были сделаны. На то, что выплаты nice2meet885 не сделаны, и размер самой выплаты, я указал. Снова непонятно, какое имеет отношение другой формат второго договора к предмету спора.

3. "Урезание ЕВ группы" опять же никак не относится к сути. Но поясню. На середине дистанции сложилась ситуация, что профит nice2meet885 значительно превышал $EV за это количество игр, более того, он превышал профит всех остальных игроков, вместе взятых. Таким образом, nice2meet885 было крайне выгодно, чтобы его доля сыгранных турниров составляла как можно большую часть от общего количества. Другими словами, на самом деле все обстояло ровно наоборот - я сознательно не воспользовался очень плюсовой для себя ситуацией играть множество столов в ноль по ЕВ, чтобы отхватить кусок побольше, а большую часть рабочего времени потратил на работу над улучшением своих стратегий.

4. Критика моего вопроса к арбитражу... Выглядит странной. В контексте сложившейся ситуации, вопрос очень уместный. И причем тут деньги?

5. Реально содержательной выглядит эта реплика:

Цитата (AlexNU @ 10.3.2015)
От nice2meet885
Я играю в покер довольно давно, и у меня были похожие ситуации. В частности ситуация с бэкингом когда при расчетах мы неправильно посчитали и я получил на Н-ую сумму меньше чем положено. Но мы проговорили по завершению сотрудничества, я согласен и претензий не имею. Те деньги которые я недополучил я недополучил по своей вине, так как тогда я мог пересчитать все хоть 500 раз, и как бы какие могут быть после этого претензии. Это все равно что я дал в долг 10к рублей человеку, но он смог их отдать только спустя 2 месяца, и я такой -"Чувак за это время рубль подешевел в 2 раза, давай ка ты мне отдашь 20к рублей, это будет честно". Ведь могло случиться и наоборот, и от таких неудач никто не застрахован. И проблема в том что я не согласился менять условия насчет ЕВ фишек в так как я считаю что уже условия были прописаны. У нас были прописаны условия что делим мы по аудиту, и после того как мы закончили все сказали что результаты их устраивают и готовы продолжать сотрудничество.
Поймите меня правильно - Я не хочу давать людям своеобразный фриролл, что если я что то проглядел, то я теряю деньги, но если они что то проглядели то я опять таки теряю деньги. Я думаю здесь можно судить о моей честности по этому вопросу так как я отказался делить по Ев фишек в первой дележке. Так же подтвердят что я первый объявил
всем о своем большом заносе, тоесть на протяжении всего сотрудничества я был предельно честен. Но после того как прописано - " Я согласен, претензий не имею"...Как бы задним числом что то урвать как минимум формально точно не является верным.

Во-первых, получаем, что nice2meet885 не нужна рассрочка, и у него есть достаточное количество денег.
Во-вторых, ясно, что наличие у nice2meet885 таких ситуаций в прошлом не дает право поступать так в текущей.
В-третьих, ни о каком "фриролле", конечно, речи вообще не идет. Со слов nice2meet885 получается, что он хочет застраховаться от возможного кидка возможностью кинуть самому, вот и всё. Напомню, я и SM0LK0 заморочились поиском ошибки во время второй дележки как раз в ситуации, когда из-за пересчета теряли деньги именно мы. Всё дело в том, что мы эту ситуацию в категориях фриролла/матожидания вообще не рассматривали, а руководствовались исключительно представлениями о человеческой порядочности и справедливости. Мы твердо считаем, что именно так и следует подходить к решению таких вопросов, и в будущем планируем поступать также.

Ну и аргументы из серии "я согласен, претензий не имею" уже было мной изложено в разделе "аргументация nice2meet885" в самом первом посте. Здесь стоит лишь добавить, что никто подобных слов не писал, и уж тем более - не вкладывал в них такого смысла.

einstein, ну вроде как изначально топик создавался что бы разрешить спор, и ничью репутацию не портить, а решить спор в котором стороны считают себя одинаково правыми, по этому ты должен либо писать все что есть об этой ситуации, именно ВСЕ, либо постить синхронно 2 поста, что бы у людей была полнота картины, помоему это очевидно, и я не понимаю почему вы об этом не подумали, это как минимум не правильно.
вот что я имею ввиду:

Цитата
Я б на вашем месте, не стал играть на таких условиях с этим человеком после любого разрешения возникшей ситуации.

я думаю ни у одной из сторон не возникло вопросов если бы вы разсудили ситуацию попросив про консультирывать вас Khishtaki, его мнению я думаю доверяться все, и можно было не доводить до топика.

ПС

Цитата
Здесь стоит лишь добавить, что никто подобных слов не писал, и уж тем более - не вкладывал в них такого смысла.

1) Вы как минимум созванивались, и все это подтвердили, и это забавно ведь доказать это никак нельзя, и выходит вилами по воде, 2) из разряда не знание закона не освобождает от ответсвенности,

MP3 Skype Recorder

записывает даже созвоны групп в твоем скайпе, когда ты сам в них не участвуешь
у меня стоит, от души советую всем покеристам, играющих в сложных схемах

Цитата (AlexNU @ 10.3.2015)
попросив про консультирывать вас Khishtaki

2 по 100! :D Пять старушек, ведь как известно...

Ситуация что то наподобия гостинга ракуна с ангиром,люди совсем ошалели и даже не таятся что тимплеят и делятся майнингом

Цитата (AlexNU @ 10.3.2015)
Те кто уже отписался - как вы можете принимать решения когда выступил только Истец, а Ответчик еще не сказал не слова? По моему ваши суждения как минимум не объективны будут.

Если вдруг это замечание относится ко мне, то я просто сделал предположение, ибо топик — публичный. Решение принимать будет тот, кого вы договоритесь назначить таковым.

Пост nice2meet885 ничего не добавил к сказанному топик-стартером: техническую ошибку он готов принять, как заработок только потому, что на момент расчета никто этой ошибки не заметил. Все остальное к теме не относится.

Здесь я вижу прямую аналогию с расчетом зарплаты или оплаты хозяйственных договоров. Ключевым условием является не согласие (работники раньше получали зарплату под роспись, сейчас, как правило на карту), а принцип расчета (в данном случае, по аудиту, а у работника по трудовому договору) и если расчетчик ошибся (а такое при расчете зарплаты бывает нередко, особенно при наличии отпускных, больничных и командировочных), то расчеты сторнируются и происходит перерасчет (в обе стороны).
В противном случае или работник будет пересчитывать на кассе весь расчетный листок или слать на хуй работодателя, если получил больше. Если ситуация не решится мирно, то есть кто-то упрется рогом с стену, не желая отдавать неверно полученное бабло, то стороны пойдут в суд.

Что, собственно, и произошло у вас.

К слову, эйнштейн таки может отправить 21$, чтобы снять этические вопросы, вырубить телефон, скайп, не заходить в почту и через сутки сказать, что претензий он не получал, значит все ОК, просто ошибся ноликами.

Цитата (PonySlaystation @ 10.3.2015)
люди совсем ошалели и даже не таятся что тимплеят и делятся майнингом

Не увидел в топике ничего, кроме очевидных, но все-таки предположений. Доказать это может только служба безопасности рума.
Наверное, надо писать запросы в саппорт, если считаете, что против вас есть нечестная игра.

Всех, кто пишет по поводу софтплея и других нелегальных схем, попрошу не уводить топик в сторону от сути.
Рассею ваши надежды на интересный исход этой стороны истории - за больше чем десяток тысяч игр я ровно по одному разу играл с любым из участников этой темы.

Что мы делаем с нашими деньгами за пределами рума, к правилам рума вряд ли относится.

SM0LK0, вы переходите уже к выбору судьи.

Цитата (SM0LK0 @ 10.3.2015)
за больше чем десяток тысяч игр я ровно по одному разу играл с любым из участников этой темы.

Ты, наверное 1 стол играл и в то время, когда никого онлайн не было, чтобы перестраховаться?

Ведь

Цитата (AlexNU @ 10.3.2015)
во втором присутствовало уже гораздо больше людей которых мы не оглашаем

Не парни, вы молодцы, я знал, что вы хотели работать над игрой, но прям чтобы прямо так - внушаить, не скрою.