Финалка 25$ GT o8. Помогите посчитать Call или Fold?

Хз, это все равно что в Холдеме колоть с АК,
Если есть БР, то колим. Нема БРа - пас.
Если ты уверен, что оп с тобой будет делить в ХА, то пас однозначно.

Никогда не играл этот турнир,но с веатузкартасом сталкивался в 2.20р 3х турбо,а мож и еще где. Показался полной мразотой и отморозком. С таким стеком он пихает почти всё. Короче не выкину ничего против него, а выкинуть АА83 это вообще дикость)

Цитата (пацан_с_завода @ 12.2.2015)
Помогите посчитать здесь Сall или Fold?

Здесь фолд. Матожидание $EV от колла против диапазона 95%3h = -46,55$

Цитата (Mitorun @ 13.2.2015)
Здесь фолд. Матожидание $EV от колла против диапазона 95%3h = -46,55$

Спасибо! А как посчитал, можешь расписать?

Цитата (пацан_с_завода @ 13.2.2015)
Спасибо! А как посчитал, можешь расписать?

Секрет фирмы)
Просто сейчас подобными расчетами для СНГ НЛО8 занимаюсь.

Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

Цитата (Mitorun @ 13.2.2015)
Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

на бумаге считаешь? или пишешь программку для расчетов?

Цитата (vovan1409 @ 13.2.2015)
на бумаге считаешь? или пишешь программку для расчетов?

Недавно в дневнике писал как считаю, так что это даже не секрет) https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=19917&view=findpost&p=3530822

Цитата (Mitorun @ 13.2.2015)
Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

Проснулся, решил уделить время и все точно посчитать. Мат. ожидание кола против 100% спектра получилось отрицательным -11.79$, против 95% которое брал ты -14.39$. Наверное ты не учитывал анте когда считал измененные стеки.

Итак, правильное решение - Фолд. ЕВ фолда +11.79$

Расскажу подробно как посчитал, а то посмотрев на твою табличку простой пацан увидит лишь набор непонятных символов))
Итак, заходим сюда: http://www.icmpoker.com/icmcalculator/ Слева вводим призы, справа измененные стеки в случае нашего фолда. Получаем http://gyazo.com/dd2a101121d08c9eddd589db5617127b что в случае фолда наша турнирная доля составляет 582.77$. Теперь посчитаем для кола.
В случае выигрыша наш стек становится 221852, соперника 126793, наша турнирная доля будет составлять 715.40$ http://gyazo.com/7148f547fc12909c9050fb0959598e7d
В случае проигрыша турнирная доля - 4приз 283$
715.40*0.666+283*0.334=570.978$
ев кола меньше ев фолда, 582.77$-570.978$=11.79$

Я брал еквити 0.666 (что выдает пропокертулз), это не просто вероятность выигрыша руки, а еквити сочетания, выигрыша, ничьи и четвертования в обе стороны(так же как и обратное 0.334 включает в себя все эти сочетания). Можно посчитать турнирные доли для 5 вероятности: выигрыша, проигрыша, ничьи, четвертования в одну сторону, в другую. И сложить. Но ведь получится же тоже самое??

Конечно без учета дележки уже совсем другие результаты получатся, даже в холдеме ее нужно учитывать.

Цитата (Mitorun @ 13.2.2015)
Конечно без учета дележки уже совсем другие результаты получатся, даже в холдеме ее нужно учитывать.

вот смотри, считаем все 5 возможных вариантов, даже с четвертованием, Складываем, получаем турнирную долю. Подставляем эту турн долю в уравнение, где нам нужно найти х и (1-х).
715.40*х+283*(1-х)=Тур.доля$
Находим х. Мы всегда можем подобрать такие 2 взаимообратные вероятности, которые будут учитывать дележку. Или ты хочешь сказать что пропокертулз выводит какие-то непонятные вероятности? Как же он тогда их считает? И если он выводит хуйню, то получается зачем он нужен и почему им все пользуются?

Вроде как действительно получается фолд (хотя я бы никогда таких тузов не зарыл), тем более, что Veo никогда здесь не пушит 95% рук, имхо это перебор, а значит и эквити у нас еще меньше. Но при этом не покидает ощущение, что что-то здесь не так. Посчитаю сам еще

У меня однозначный колл выходит )
Положим Veo даже более узкий диапазон - 80%.
Против этого диапазона мы берем скуп в 51,7%, вылетаем в 21,05%. Положим, что во всех других ситуациях мы просто делим банк пополам (хотя, на самом деле, мы здесь будем чаще брать 3/4, чем 1/4, то есть ев нашего колла даже немного выше, чем получится в моих расчетах), 100 - 51,7 - 21,05 = 27,25%
Наша турнирная доля, в случае колла, такова:
715,4 (т доля, когда берем скуп) * 0,517 + 283 (т доля, когда вылетаем) * 0,216 + 602,32 (т доля, когда делим банк) * 0,273 = 595,42$
А в случае фолда: 582,77$
Как-то так

Цитата (пацан_с_завода @ 12.2.2015)
Beeethoven87 (SB): t34044 M = 1.48

Цитата (recusant @ 14.2.2015)
что что-то здесь не так

фейковая раздача у него не бывает короткого стека. но либо есть, либо его нет это же бет)))
тузов бы не сбросил, есть похожая раздачка вот только стеки чуть больше но суть таже и есть предложение обсуждать раздачи в одной ветке т к проще подписаться, а не шарить по форуму

Цитата (MK2GT @ 14.2.2015)
фейковая раздача у него не бывает короткого стека. но либо есть, либо его нет это же бет)))
тузов бы не сбросил, есть похожая раздачка вот только стеки чуть больше но суть таже и есть предложение обсуждать раздачи в одной ветке т к проще подписаться, а не шарить по форуму

про фейковую раздачу ты это серьезно? зачем мне это?
Бетховен в предыдущей раздаче в тройном оллине весь свой стек проиграл, а был чипаком. А в этой, после оллина, думаю он сбрасывал бы больше 60% рук, учитывая, что 2й коротыш в след раздаче пол своего стека поставит на бб.
Твоя раздача и в правду точь-в-точь такая же. но мне кажется там мат.ожидание от фолда явно выше колла. Хотя это на глаз, можно же все посчитать)

колл особо не думая)
слишком сильные тузы,чтобы фолдить)

Цитата (пацан_с_завода @ 14.2.2015)
про фейковую раздачу ты это серьезно? зачем мне это?

начало не серьезно, просто люблю бета за невероятную доброту, но калечить он умееет тоже, обычно на полный стек

Цитата (пацан_с_завода @ 14.2.2015)
Твоя раздача и в правду точь-в-точь такая же. но мне кажется там мат.ожидание от фолда явно выше колла. Хотя это на глаз, можно же все посчитать)

так отпишись, с расчетом. а то тут пол форума тузов фолдит в теории, а по факту Аххх запихивают

лол я щас с бетховеном за столом

Даже по ICM здесь колл, и Mitorun достаточно точно посчитал. Против 95% получается +12-13$, а с учетом будущей игры изи колл