Снился мертвый однокласник

Malevin, Так я говорю не о существовании Бога. А о том, что в критической ситуации на него надеются даже те, кто не верил.

valeg , ответь чётко на вопрос . как бы ты отнёсся к человеку , который верит в контакт с умершими и доказывает его существование ?

ээээ я не совсем веру в исуса имел ввиду Лео ( жаль что ты потёр свой пост) :) я имел ввиду общение с умершими родственниками и т п :))) а почему я написал предыдущий пост , ну потому что знакомьтесь : бескорыстный Михаил Радуга и его книга "контакт с умершими " http://www.ozon.ru/context/detail/id/18517881/ , всё ещё считаете этого человека не мошенником?)))

Цитата (holden1989 @ 3.12.2014)
бла бла бла вещие бла бла бла , недостаток образования делает своё дело =\

хотел бы с автором подискутировать на эту тему.
потому как считаю, что данное утверждение относится именно к тому, кто его составил.
основание вкратце: недостаточность образования и узость кругозора не позволяют автору отклониться от устоявшихся (читать как узких) взглядов и утверждений (сформированных как самим автором, так и источниками-поставщиками информации), более того - утверждений принятых "на веру", я думаю, в взглядах автора не так и мало.
К тому же, разносторонность и полнота образования (развития, более корректно) позволили бы автору предположить как минимум 3 варианта логических (в том числе научных (если не считать психологию псевдонаукой, конечно) объяснений сна ТС`а.

Цитата (holden1989 @ 3.12.2014)
все эти думы как я уже сказал от недостатка образования . выходы из тела, вещие сны и ещё куча всякой антинаучной хрени выдумывают только с целью : заработать бабла с лохов , т.к. потом вы бежите к "экстрасенсам" или те кто даёт какие-то мастер-классы или как их там , и просите дать значение всего этого , хотя фактически это всего-лишь подсознательный процесс в вашем мозгу на основании инфы, полученной ранее ...
p.s. а ну ещё книжки покупаете с этой чепухой

Вот человек. Директор института мозга человека РАН. Это самый крупный институт изучения мозга человека в России и по некоторым направлениям и во всём Мире.

Медведев доктор наук, не вылазит с различных конференций. Его знает весь мир.




Может ли учёный такого уровня заявлять подобные вещи? Это ведь не шоу бизнес, где можно ляпать что угодно для эпатажа. Он представляет: а) науку о мозге и б)свой институт, а так же свою судьбу, когда его будут выбирать в следующий раз на свой пост. Своей репликой он там ничего не доказывает. Но даёт чутко понять свою позицию по этому вопросу.


Кстати феномен фазы как раз у них в институте исследуется уже около пяти лет. Написаны научные статьи.

Так что не понятно о какой тогда науке шла речь? Может какой-нибудь более низовой?

Насчёт религии (чисто для уравновешивания позиций): Людвиг Витгенштейн - крупнейший логик двадцатого столетия, на которого молилась вся весь "Венский кружок", в которого входили и Гёдель и Бор и Рассел, постоянно таскал с собой Евангелие, перечитывал его.
Многие учёные (в т.ч. Эйнштейн) религиозные. То о чём ты говоришь, это не научная картина мира, а просто вера в технику как центр мира., распространённая среди прожигателей жизни в юном возрасте (до сорока лет)

Тот же Шрёдингер, нобелевский лауреат и отец современной физики, после ухода из науки писал книги философско мировоззренческого характера.
Паули - физик, лауреат нобелевки, вместе с Юнгом разработал теорию коллективного бессознательного. Это чисто трансцендентальная вещь. Попробуй найди эти книги и почитай их.
Заодно (если будет интересно) пробей по википедии всех нобелевских лауреатов по физике и медицине и посмотри список их статей и книг во второй половине жизни. Сильно удивишься.

Насчёт общения с умершими: в гештальд психологии есть такое понятие, как "незавершённый гештальд". Это когда мозг перед началом какого-то дела формирует нейронную группу определяющую образ предстоящей работы, а потом, если дело не завершается и эта группа буксует, раз за разом циклически воспроизводя себя для того, чтобы попробовать завершиться.

Такие пробуксовки в итоге приводят к неврозам, с которыми гештальдпсихологи и работают.

Общение с умершими - это психотехника, которая позволяет в состоянии полутранса вспомнить (воссоздать образ в мозгу) своих близких, попрощаться с ними, сказать что любил, попросить прощения за то, что не успел и хранил в себе годами и завершить "гештальд".

Радуга это интуитивно понимает, либо просто упрощает, чтобы не грузить народ терминами из нейрофизиологии.
Не все кругом учёные и понимают эти термины.

Никто там в этой книге не говорит о том, что вы будете общаться с реальными родственниками.
Он чётко говорит, что образ родственников создастся из всей той информации прошлого, которая есть в вашем мозге.

Цитата (holden1989 @ 3.12.2014)
valeg , ответь чётко на вопрос . как бы ты отнёсся к человеку , который верит в контакт с умершими и доказывает его существование ?

Выход из тела это не технология Радуги, просто он об этом начал снимать ролики и выкладывать в интернет. Этой технологии тыщи лет, кстати исуусов и свет в конце тонеля люди скорее всего видели после выхода из тела(ты там вобще, что захочешь то и увидишь) и он об этом говорит. Ты эту книгу читал? Я нет. Но думаю вряд ли там написано о том, что можно спросить у умершего деда куда он закопал клад. А вот поднять образ умершего, поговорить с ним, посмотреть на него - вполне возможно.

Можно воспринимать это как продвинутую виртуальную реальность, овладев которой ты можешь пережить кучу новых ощущений.

На шарлатана он не похож, в отличии от второго лысого мужика из твоего ролика))

Цитата (nukanuka @ 4.12.2014)
Насчёт общения с умершими: в гештальд психологии есть такое понятие, как "незавершённый гештальд". Это когда мозг перед началом какого-то дела формирует нейронную группу определяющую образ предстоящей работы, а потом, если дело не завершается и эта группа буксует, раз за разом циклически воспроизводя себя для того, чтобы попробовать завершиться.

Замечательный пост. Применительно к нашему ВЕЛИКОМУ ДЕЛУ, есть такое предположение, что тилт есть ничто иное, как сформировавшвяся группа нейронов, которая начинает подавлять, а правильнее сказать подменять аппарат принятия оптимальных решений. И один из способов разрушения этого конгломерата есть обращение к иррациональному. Тут уж кто во что горазд и в зависимости от кошелька. Кто в храм, кто к гадалке, кто припадает к груди Матери природы, кто психотерапевту. Но это всегда было, сколько человечество себя осознает.

Цитата (nukanuka @ 4.12.2014)
Насчёт религии (чисто для уравновешивания позиций): Людвиг Витгенштейн - крупнейший логик двадцатого столетия, на которого молилась вся весь "Венский кружок", в которого входили и Гёдель и Бор и Рассел, постоянно таскал с собой Евангелие, перечитывал его.
Многие учёные (в т.ч. Эйнштейн) религиозные. То о чём ты говоришь, это не научная картина мира, а просто вера в технику как центр мира., распространённая среди прожигателей жизни в юном возрасте (до сорока лет)

Тот же Шрёдингер, нобелевский лауреат и отец современной физики, после ухода из науки писал книги философско мировоззренческого характера.
Паули - физик, лауреат нобелевки, вместе с Юнгом разработал теорию коллективного бессознательного. Это чисто трансцендентальная вещь. Попробуй найди эти книги и почитай их.
Заодно (если будет интересно) пробей по википедии всех нобелевских лауреатов по физике и медицине и посмотри список их статей и книг во второй половине жизни. Сильно удивишься.

Насчёт общения с умершими: в гештальд психологии есть такое понятие, как "незавершённый гештальд". Это когда мозг перед началом какого-то дела формирует нейронную группу определяющую образ предстоящей работы, а потом, если дело не завершается и эта группа буксует, раз за разом циклически воспроизводя себя для того, чтобы попробовать завершиться.

Такие пробуксовки в итоге приводят к неврозам, с которыми гештальдпсихологи и работают.

Общение с умершими - это психотехника, которая позволяет в состоянии полутранса вспомнить (воссоздать образ в мозгу) своих близких, попрощаться с ними, сказать что любил, попросить прощения за то, что не успел и хранил в себе годами и завершить "гештальд".

Радуга это интуитивно понимает, либо просто упрощает, чтобы не грузить народ терминами из нейрофизиологии.
Не все кругом учёные и понимают эти термины.

Никто там в этой книге не говорит о том, что вы будете общаться с реальными родственниками.
Он чётко говорит, что образ родственников создастся из всей той информации прошлого, которая есть в вашем мозге.

дада эйнштейн религиозный, эту байку я слышу постоянно . и ещё постоянно к именам известных учёных приписываются ложные высказывания , которые религиозные фанатики сами же и придумывают . и уж ссылками с рен-тв то не позорился бы выкладывать, так и до инопланетян скоро дойдёшь

Цитата (valeg @ 4.12.2014)
Выход из тела это не технология Радуги, просто он об этом начал снимать ролики и выкладывать в интернет. Этой технологии тыщи лет, кстати исуусов и свет в конце тонеля люди скорее всего видели после выхода из тела(ты там вобще, что захочешь то и увидишь) и он об этом говорит. Ты эту книгу читал? Я нет. Но думаю вряд ли там написано о том, что можно спросить у умершего деда куда он закопал клад. А вот поднять образ умершего, поговорить с ним, посмотреть на него - вполне возможно.

Можно воспринимать это как продвинутую виртуальную реальность, овладев которой ты можешь пережить кучу новых ощущений.

На шарлатана он не похож, в отличии от второго лысого мужика из твоего ролика))

что мешает делать это не во сне?) а просто подумать о нём, если так хочется . посмотреть старые фотки и т п . нет надо обязательно делать сминары, продавать книги и т п :D смешно же

вот ссылка на состав РАН https://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=13 там другой Медведев и сайт больно подозрительный , я могу такой же сделать и написать, что я трижды нобелевский лауреат. если же у типа действительно докторская степень или что у него там , то он безусловно уже впал в старческий маразм и его этого статуса надо лишать за такой бред . в видео , где он грит , что его спасает его мать : пенсионерка смотрит тв 24\7 , там постоянно показывают шок видео с авариями и у ней в мозгу во время сна происходит воспоминание этих передач, котоыре переплетаются с тем, что сын постоянно грит о том , что у него шины "лысые" . это что вещий сон?))))) это архи смешно , если директор чего-то там не может до этого дойти логически за пару секунд

Цитата (holden1989 @ 4.12.2014)
вот ссылка на состав РАН https://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=13 там другой Медведев

Неее Медведев это суперзвезда в мире мозга, как Айви в покере. ему не нужны проверки ссылками на РАН.


В твоей ссылке академики, а он директор института мозга человека РАН, который является частью академии. Член. кор. РАН (второе звание после академика)

То что он выступил на РЕН ТВ его совершенно не позорит. Он выступает от своего имени, а не от РЕН тв. В конце концов к нему в кабинет пришли и он ответил на вопросы.


Тем не менее, если любишь ссылки, то вот поискал специально для тебя

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9D._%D0%9F._%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%90%D0%9D

http://www.ihb.spb.ru/


ЗЫ. Ты пойми, я не хочу задавить тебя ссылками и убедить с завтрашнего дня вызывать вещие сны. Я просто хочу понять на какую науку ты ссылаешься, если Отец этой науки говорит, что он верит в вещие сны? Т.е. есть более кошерная наука? И как понять что она реально кошернее чем институт мозга человека, где больше всего в мире исследуется сон за последние десятилетия?

Цитата (raiseorfold @ 4.12.2014)
хотел бы с автором подискутировать на эту тему.
потому как считаю, что данное утверждение относится именно к тому, кто его составил.
основание вкратце: недостаточность образования и узость кругозора не позволяют автору отклониться от устоявшихся (читать как узких) взглядов и утверждений (сформированных как самим автором, так и источниками-поставщиками информации), более того - утверждений принятых "на веру", я думаю, в взглядах автора не так и мало.
К тому же, разносторонность и полнота образования (развития, более корректно) позволили бы автору предположить как минимум 3 варианта логических (в том числе научных (если не считать психологию псевдонаукой, конечно) объяснений сна ТС`а.

такие как ты постоянно пытаются затянуть в дискуссии , говоря о каких то философских темах и заматывая в клубок ,неразрешимый логически, круговорот своих высказываний . мне не нужно выдвигать миллион как ты пишешь логических объяснений , чтобы что-то доказать т.к. это уже доказано наукой . земля имеет форму шара , вселенная произошла в результате большого взрыва и т п . я что, помимо здравого смысла, должен таким как ты выдвинуть 3 логических обоснований почему земля это квадрат или прямоугольник или тетраэдр?) нет , для меня всё ясно, а ваш удел, уж простите, пытаться утверждать , что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник слишком маленький , чтобы увидеть его в телескоп (с) И Я ОЧЕНЬ РАД , ЧТО МОЯ "УЗОСТЬ КРУГОЗОРА" позволяет мне отсекать такую чушь как этот чайник или вещие сны

Цитата (nukanuka @ 4.12.2014)
Неее Медведев это суперзвезда в мире мозга, как Айви в покере. ему не нужны проверки ссылками на РАН.

вот его дед https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

и мать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

это плеяда учёных. До того, как он занялся биологией, он еще и в физике много добился. Кандидат наук + практический физик ядерщик

В твоей ссылке академики, а он директор института мозга человека РАН, который является частью академии.

То что он выступил на РЕН ТВ его совершенно не позорит. Он выступает от своего имени, а не от РЕН тв. В конце концов к нему в кабинет пришли и он ответил на вопросы.


Тем не менее, если любишь ссылки, то вот поискал специально для тебя

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9D._%D0%9F._%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%90%D0%9D

http://www.ihb.spb.ru/


ЗЫ. Ты пойми, я не хочу задавить тебя ссылками. Я просто хочу понять на какую науку ты ссылаешься, если Отец этой науки говорит, что он верит в вещие сны? Т.е. есть более кошерная наука? И как понять что она реально кошернее чем институт мозга человека, где больше всего в мире исследуется сон за последние десятилетия?

почему ты считаешь , что это "отец" этой науки?))) какую науку ты имеешь ввиду конкретно ? на рен-тв эти передачи выходят аля дом2 на тнт , чисто развлекалово , мог ли этот учёный за деньги к примеру рассказать про эти вещие сны?) или просто по знакомству чего-нить задвинуть , если бы ему сказали что это просто развлекательная передача

Вот тебе второй экземпляр.

работает НЕ в институте мозга РАН, а в институте экологии и эволюции РАН.

Доктор Наук. На текущий момент практически ведущий мировой эксперт по сну после смерти его коллеги Левина.

http://theoryandpractice.ru/presenters/1689-vladimir-kovalzon

Он заявляет, что феномен фазы существует и исследуется их институтом. Он тоже не наука? А кто наука? Сошлись на конкретных людей или институты пожалуйста.

Вообще я науку не очень люблю, потому что знаю кто там работает. Но я тебе привёл двух ведущих экспертов науки, причём независимых. Добавь к ним пару своих пожалуйста. Ты ведь явно знаешь про кого говоришь, да?

не надо меня закидывать своими понятиями аля фазами сна и т п , ты изучил это понятие в его представлении? ты не думаешь , что оно научное и он пытается с НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЕГО ОБЪЯСНИТЬ ?) и оно не относится никаким боком к выходу из тела?)))))

Цитата (holden1989 @ 4.12.2014)
почему ты считаешь , что это "отец" этой науки?))) какую науку ты имеешь ввиду конкретно ? на рен-тв эти передачи выходят аля дом2 на тнт , чисто развлекалово , мог ли этот учёный за деньги к примеру рассказать про эти вещие сны?) или просто по знакомству чего-нить задвинуть , если бы ему сказали что это просто развлекательная передача

Я хорошо знаю кто такой Медведев, а еще больше чем занимается Институт мозга человека и какие сложные операции и исследования они проводят. У них институт делится на две части: клиника и фундаментальные исследования. Изучают мозг, мышление, сон. Делают сложные операции.

У них самая современная аппаратура в Стране. А по некоторым позициям и в мире, потому что, когда туда пришёл Медведев, то они стали использовать достижения физики в исследования мозга на тамографе. Вводить в кровь специально изготовленные изотопы, чтобы наблюдать их движение по мозгу через тамограф.. Этого никто в мире не делает сейчас на таком уровне.

Заявление про вещие сны он сделать мог, потому что я знаю его позицию. Это не вырвано из контекста. Просто на ТВ он это сказал в той передаче и я тебе вырезал для удобства. А так у него есть статьи в научных журналах реферируемых во всём мире на эту тему.


С Ковальзонов такая же история. Он ученик Вейна. Тот вообще патриарх сомнологии. У Вейна есть книга про сон написанная популярным языком. Почитай, сильно удивишься. (Вейн Академик)

Цитата
Общение с умершими - это психотехника, которая позволяет в состоянии полутранса вспомнить (воссоздать образ в мозгу) своих близких, попрощаться с ними, сказать что любил, попросить прощения за то, что не успел и хранил в себе годами и завершить "гештальд".

это нужно только психически нездоровому человеку и ему нужна помощь врача , обычный человек должен был попрощаться на похоронах , а потом , если накатит , сходить на кладбище или повспоминать за бокалом вина на семейных встречах или при просмотре фотографий

Цитата (holden1989 @ 4.12.2014)
не надо меня закидывать своими понятиями аля фазами сна и т п , ты изучил это понятие в его представлении? ты не думаешь , что оно научное и он пытается с НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЕГО ОБЪЯСНИТЬ ?) и оно не относится никаким боком к выходу из тела?)))))

На форуме у Радуге сотни людей занимающихся выходом с 1996 года. Выборка в 18 лет. Я делал выходы и работал с подсознанием. Выходами из тела занимаются (изучают пациентов) в институте мозга человека. Утверждают, что выходы бывают у половину женщин при родах спонтанно. ( спроси у жены), при сне через техники.

Ковальзон говорит про выходы из тела во сне как психотехнику. Именно по Радуге (хотя он ссылается на Лабержа, у которого слизал эту тему Радуга, а Лаберж учёный с мировым именем по сну).

Эта тема активно развивается и изучается. Наука тоже постоянно меняется. В этом ей и суть, по Попперу, что ломаются прежние устои и возникают новые разработки.

Цитата
Вводить в кровь специально изготовленные изотопы, чтобы наблюдать их движение по мозгу через тамограф

по-моему в 1 же сезоне хауса они это делали