Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

Привет всем любителям и профессионалам оффлайн-покера.

В 2009-2011 гг. я "вёл" тему с похожим названием на другом, некогда популярном, покерном форуме (эта тема, если я не ошибаюсь, и сейчас там прикреплена в аналогичном разделе). Сейчас чувствую в себе достаточно сил, чтобы открыть "консультационный" раздел на ДТ.

Итак, я приглашаю всех желающих в данной теме задавать любые вопросы относительно правил проведения турниров и/или кеш-игр, описывать произошедшие за столом нестандартные ситуации, обсуждать те или иные решения менеджмента.

Со своей стороны буду рад дать профессиональную консультацию. Немного о себе: меня зовут Олег Удовенко, с 2010 г. по 2014 г. - старший менеджер/турнирный директор RPT, до этого был ТД нескольких этапов Betfair Poker Live!, ТД последних этапов украинского Кубка Боуэмена, работал в федерации покера Украины.

Надеюсь, что эта тема сможет помочь оффлайн-игрокам (а также менеджменту локальных покерных клубов) разобраться в нюансах покерных правил, и найти верное решение в тех или иных ситуациях за покерным столом.

Учитывая тот факт, что только в споре рождается истина, буду очень рад, если в данной теме мне будут помогать другие участники форума. Буду особенно признателен за участие в обсуждении своим коллегам.

Убедительно прошу нумеровать вопросы, используя сквозную нумерацию; пожалуйста, указывайте номер вопроса при его обсуждении.

Буду рад ответить на все заданные в этой теме вопросы.

---
С уважением,
Олег Удовенко.

Цитата (ShypreRouge @ 26.5.2014)
1. два стола 10 макс. играем кеш. оба столы неполные по 6-макс в каждом.
попросил флора записать в ожидание на второй более сладкий стол. ок. дожидаешься нового игрока и пересаживаешься.
приходит новый игрок. я пересаживаюсь. в то время как я пересел, но не сыграл еще 1-й руки, на моем столе происходит тройной аллин.
новый игрок и другой коротыш выбывают. остается 4-макс. флор делает редро, но говорит, что поскольку я только ушел со стола - я должен тоже участвовать в редро. типа вот вам 5 карт на четыре места за моим столом.
насколько это правильно? по сути я уже вне того стола. сел за другой стол. это как бы проблемы уже развалившегося стола.

2. играем турнир. 10 макс. сижу на 6 месте. у меня сб. столы не особо удобные для обзора 3 и 4 места. они более вытянутые что ли.
доставляю блайнд. но тут вдруг дилер показывает на притаившегося китайца с его пушем с 3 места.
в принципе мой стек позволяет закрыть его безболезненно, что я и сделал.
в принципе моя ошибка, что не увидел аллин с 3 места, но и дилер не объявил ставки, как всегда делает.
у меня вопрос следующий. мог ли я отозвать свои полблайнда или брошенная молча мной 1 фишка (полблайнда) означает колл его пуша?

1) Довольно редкая и интересная ситуация. Решение флормена в данном случае очень субъективно. Я бы рассмотрел эту ситуацию так: Вы являлись первым (и, по сути, единственным) игроком из листа ожидания за "другой" стол - условия, необходимые для пересадки за "другой" стол, были соблюдены (за Ваш "старый" стол пришел новый игрок) - в этот момент Вы своевременно заявили о своём желании пересесть за "другой" стол и сделали это. Таким образом, по моему мнению, Вы имеете явный приоритет при пересадке за "другой" стол и не должны участвовать в жеребьевке. При этом не имеет значения тот факт, что Вы еще не успели поучаствовать ни в одной раздаче за "новым" столом. В своём решении я, в частности, руководствуюсь сборником правил Robert’s Rules Of Poker (автор Robert Ciaffone), а именно разделом "Seating" секции "House Police" (конкретна эта ситуация там не описана; тем не менее, руководствуясь некоторыми пунктами правил указанного раздела, можно прийти именно к такому решению).

2) Описанная ситуация является одним из примеров "undercall" (ставка в размере, недостаточном для колла предыдущей ставки). Большинство турнирных директоров предложат Вам две опции: либо добавить фишки, необходимые для колла, либо выбросить карты в пас и лишиться тех фишек, которые уже были поставлены Вами в банк (в Вашем случае это ровно большой блайнд). "Меньшинство" турнирных директоров оставят Вам только одну опцию: добавить фишки, необходимые для колла олл-ина. И те, и другие, будут руководствоваться п. 37 правил Ассоциации турнирных директоров (TDA Rules), который оставляет за турнирным директором право принимать решение в подобных ситуациях. Далее цитирую Правила: "37. Verbal Bet Declarations / Acting in Turn / Undercalls. ... Chips put in the pot in turn stay in the pot. An undercall (betting less than the current call amount) is a mandatory full call if made facing an opening bet multi-way on any betting round, or facing any bet heads up. In all other situations, TD’s discretion applies.". Описанная ситуация как раз подпадает под определение "all other situations".

К слову, в тех же правилах TDA организаторам турниров любого уровня настоятельно рекомендуется использовать т.н. маркеры олл-инов, которые хранятся у дилера и выдаются всем игрокам, находящимся "в олл-ине". Правила TDA совершенно справедливо указывают на то, что использование маркеров олл-инов резко снижает количество undercall'ов в турнирах. (тот же пункт Правил, "All-in buttons can greatly reduce undercall frequency")

---
С уважением,
Олег Удовенко.

Еще раз очень прошу всех форумчан, которые задают вопросы, использовать сквозную нумерацию вопросов.

Цитата (rycb777 @ 30.5.2014)
DownHouse, привет. турнир, ставлю олл-ин на терне, соперник встает,чтобы выпить чай, который у него за спиной. у "нас" дилеры на это закрывают глаза и максимум могут дать предупреждение. если я буду настаивать и позову турнирного директора, его карты 100 процентов в пасе?
в блеф ставил)

3) Понятие "чай, который у него за спиной", конечно, не дает нам полного представления о расстоянии между креслом игрока и столиком с чаем. В моей практике тоже была ситуация, когда игрок, у которого дилер в похожей ситуации забрал карты в пас, доказывал что "на секунду повернулся за чашкой с кофе", а в итоге оказалось, что чашка была в другой половине зала.

Если игрок не покидал "пределов досягаемости своего кресла" ("within reach of your chair"), то теоретически считается, что он все еще находится на своем месте (п. 29 Правил TDA). Понятие "пределы досягаемости" в данном случае, конечно, довольно субъективно.

В целом Правила TDA говорят следующее: "30: At the Table with Action Pending. A player with a live hand must remain at the table if any further betting action remains in the hand. Leaving the table is incompatible with a player’s duty to protect his hand and follow the action, and is subject to penalty."

Флормен при принятии решения в подобных ситуациях должен учесть все нюансы. Его решение может (но не обязано) включать в себя:
а) предупреждение игроку, который встал из-за стола;
б) пенальти этому игроку;
в) признание руки мертвой.

Таким образом, ответ на Ваш вопрос - "если я буду настаивать и позову турнирного директора, его карты 100 процентов в пасе?" - нет, это не совсем так.

Цитата (ChipsRobber @ 30.5.2014)
Привет,
Описываю ситуацию, которая несколько раз возникала в кеш-играх на этапе RPT в Черногории в мае 2014.

Примерно так: игра доходит до шоудауна, хедз ап. Игрок, который первый по очереди должен показывать руку, говорит: "Ace high" и показывает этого туза (вторая карта закрыта), второй игрок открывает свою руку и показывает, например пару. Первый игрок выкидывает руку в пас, так и не показав вторую карту.

Вопрос: обязан ли игрок сразу открыть 2 карты и показать их всему столу, т.е имеют ли право игроки, не участвовашие в раздаче, видеть руку игрока ( мне например интересно было узнать, какой был кикер).

Менеджер Роман, как всегда ответить ничего не смог, обещал разобрать с директором серии, но так и не было сделано, дилеры тоже и ни бэ ни мэ.

Проясните пожалйста, кто может эту ситуацию.

4) Рассмотрим ситуацию по порядку:

а) игрок, который претендует на победу в раздаче, обязан показать на вскрытии все свои карманные карты; в то же время открытие карманных карт "по очереди с задержкой", конечно же, не может быть основанием для признания такой руки "мертвой". В данном случае открытие только одной из своих карт является, как мы все понимаем, попыткой скрыть информацию о своих картах (если соперник откроет более сильную комбинацию - мы выбросим карты в пас; если соперник сам выбросит карты в пас - мы покажем вторую карту и заберем банк). Дилер в данном случае обязан потребовать от игрока открытия второй карманной карты, а оставшийся в игре соперник имеет полное право дождаться, пока вторая карта не будет открыта.

б) в описанной ситуации соперник не дождался открытия второй карты и открыл более сильную руку, после чего первый игрок решил сбросить свои карты в мак. В данном случае вопрос "Могут ли другие игроки за столом потребовать открыть вторую карту проигравшего?" является частным случаем случаем вопроса: "Может ли кто-нибудь из игроков за столом потребовать открыть сброшенные в мак карты (на шоудауне)?" Ответ на этот вопрос регулируется исключительно правилами конкретного клуба, казино или покерной серии. На последнем этапе RPT&LPC в Черногории ответ на этот вопрос был: "нет, не могут".

в) в любом случае, флормен в подобных ситуациях должен предупредить первого игрока о необходимости своевременного открытия на шоудауне всех карманных карт; в случае повторного возникновения подобной ситуации с тем же игроком флормен может потребовать от игрока открыть свою руку полностью. Такое решение будет служить дополнительным наказанием игроку и может расцениваться как "решение, принятое в интересах игры и справедливости".

Цитата (ChipsRobber @ 30.5.2014)
Спасибо за ответ.
Однако мне кажется ситуация, которую я описал, несколько отличается от случая когда просят показать сброшенные в мак карты.

Насколько я понимаю, в вашем случае происходит так: первый игрок вскрыл руку на шоудауне, а второй не показывая скинул в мак. Здесь, да, требование показать карты сброшенные в мак, может быть отвергнуто.
У меня же ситуация несколько другая: первый игрок должен сделать шоудаун, но он его не доделал (показал только одну карту), и скинул карты в мак. Здесь дилер должен доделать шоудаун, показав карту, не открытую игроком и сброшенную в мак.

Т.е я трактую эту ситуацию так: я не прошу дилера показать вторую карту, я прошу сделать (или доделать) шоудаун. Иначе, если рука полностью не показана, тогда шоудауна не было, и теоретически второй игрок может требовать присуждения ему пота даже со слабейшей, чем у первого игрока, рукой.

Я описал случай с эйс хай, а была такая ситуация: на доске примерно 2,3,6,10,K
Первый игрок открыл одну карту (6) и говорит у меня пара, кикер не показывает.
Второй открывает 76 одномастные, и после этого первый игрок показывает... туза. И забирает банк.

Да, конечно, второй игрок мог потребовать показа второй карты соперника, но он показал свою руку.
Кто забирает банк? Первый игрок шоудаун не сделал (на момент открытия руки вторым игроком).

Мы все прекрасно понимаем, что игроки за столом (включая тех, кто не участвует в раздаче) желали бы получать на шоудауне максимум информации о картах соперников, при этом скрывая по возможности свои карты. Здесь сразу необходимо отметить, что, с точки зрения правил и покерной этики, основное и единственное предназначение стадии вскрытия карт (showdown) - это определение победителя раздачи. Несмотря на то, что существует четкий порядок вскрытия карт, многие сборники покерных правил прямо рекомендуют игрокам с "потенциально победными руками" открывать свои карты на шоудауне вне очереди (пример: "In order to speed up the game, a player holding a probable winner is encouraged to show the hand without delay", Robert's Rules of Poker).

Таким образом, если кто-то из игроков за столом на шоудауне по той или иной причине открыл свои карты вне очереди, никто не может помешать его сопернику (который должен был открыть свои карты первым) признать себя побежденным и скинуть свои карты в мак без вскрытия (опять же отмечу, что существует множество мест, где правилами предусмотрена возможность вскрытия любых карт, скинутых в мак на шоудауне, по требованию других игроков за столом).

Что касается вскрытия карт "по одной", то, повторюсь - это может стать поводом для вынесения предупреждения либо иных штрафных санкций в адрес игрока, но не может стать причиной для признания карт данного игрока "мертвыми".

Цитата (ShypreRouge @ 30.5.2014)
может быть есть файлик этих правил на английском с переводом на русский - по принципу билингвы?

Правила TDA в редакции от 2011 г. в переводе Артура Восканяна есть на официальном сайте TDA - http://www.pokertda.com/forum/index.php?topic=603.0. Перевода действующей редакции правил (2013, версия 1.1) в настоящее время не существует, но я работаю над этим )

Цитата (eliseevpro @ 31.5.2014)
Подскажите плиз. В банке участвуют два игрока. Дилер открывает ривер. Игрок с первым словом ставит олин. Другой игрок не говоря слово кол и не говоря олин, просто молча открывает карты и показывает фулхаус, но фул не натсовый. Как трактовать ситуацию? Мне кажется что рука человека, который молча открыл свои карты должна быть признана мёртвой. Прав ли я?

5) В турнирах согласно правилам TDA игрок, преждевременно открывший свои карты, должен получить пенальти по окончанию раздачи, но его рука останется живой (от себя могу добавить, что в исключительных случаях по решению ТД рука может быть объявлена мертвой - например в тех случаях, когда открывший карты игрок систематически нарушает правила). Правила EPT и Eureka прямо включают в себя пункт о возможности признания преждевременно открытой руки мертвой в качестве дополнительного наказания.

В кеш-игре все зависит от локальных правил клуба, казино или покерной серии. Довольно часто локальные правила кеш-игры включают в себя пункт, согласно которому преждевременно открытые карты всегда признаются мертвыми, если открывший карты игрок находится "под ставкой" (например, как в описанной в вопросе ситуации).

Цитата (Castleworm @ 2.6.2014)
6. Турнир. Оба игрока пошли в олл-ин на ривере. Игрок, который в порядке очерёдности должен показать карты не успевает, т.к. оппонент показывает карты раньше. Первый игрок их сначала макает, а когда более внимательно смотрит и понимает, что там дама хай, переворачивает и показывает короля хай. Считается ли это маком? В итоге, король забрал банк.

6) Если карты первого игрока еще не были смешаны с маком, то его рука будет оставаться живой.

Более того, существует правило об обязательном вскрытии карт в ситуациях, когда все участвующие в раздачи игроки находятся в олл-ине, и дальнейшая торговля невозможна. Это правило касается всех раундов торговли, в том числе ривера. Данное правило по сути лишает игрока, который объявил олл-ин, права на сброс карт в мак без шоудауна. Если игрок в подобных ситуациях выкидывает свои карты без вскрытия, и они смешиваются с маком, игроку может быть вынесено предупреждение/пенальти от флормена.

Цитата (GrandDeal @ 5.6.2014)
Доброго времени суток,Олег

7.Ситуация на кеше.Омаха,я и мой соперник в префлоп оллине.Дилер срезает карту,роздает флоп,но забывает срезать карту перед терном и раздает терн.Я успеваю это заметить но успел сказать это только на ривере(перед ривером диллер срезал карту).По той доске,хотя должна была быть совершенно другая доска, я проиграл.Имею ли я шансы на перероздачу борда или просто перероздачу??Флормен присудил победу моему оппоненту,сославшись на ошибку дилера.

7) В сборнике правил "Robert's Rules of Poker" есть отдельный пункт, посвященный подобным ошибкам. В оригинале он звучит так: "If the dealer fails to burn a card or burns more than one card, the error should be corrected if discovered before betting action has started for that round. Once action has been taken on a boardcard, the card must stand. Whether the error is able to be corrected or not, subsequent cards dealt should be those that would have come if no error had occurred. For example, if two cards were burned, one of the cards should be put back on the deck and used for the burncard on the next round. On the last round, if there was no betting because a player was all-in, the error should be corrected if discovered before the pot has been awarded, provided the deck stub, boardcards, and burncards are all sufficiently intact to determine the proper replacement card."

Соответственно, если ошибка была обнаружена своевременно, и правильный (изначальный) порядок выхода всех общих карт подлежит восстановлению (в идеале, момент совершения ошибки должен быть зафиксирован на записях системы видеонаблюдения), то флормен обязан исправить ошибку дилера, произведя необходимые замены общих карт.

Если по каким-либо причинам восстановление правильного порядка выхода общих карт невозможно (дилер смешал burn-карты с маком; точно неизвестно, в какой именно момент дилер не срезал burn-карту и т.п.), банк должен быть присужден исходя из имеющихся на момент обнаружения ошибки общих карт борда.

Цитата (pmlsofti @ 10.6.2014)
Здравствуйте Олег! А если такая ситуация: На ривере после двух чеков, опп, у которого слово первое - говорит что у него A хай (без разницы, показывает он его или нет), у меня допустим пара и логично что я выиграл, могу ли я показать одну эту карту, с которой составлена пара, а вторую не показывать?? На пример на таких сериях как Эстреллас и EPT?

8) Здравствуйте. В том случае, если Ваш соперник открыл обе свои карты на шоудауне, Вы также обязаны открыть обе свои карты (даже если хотя бы одной из них достаточно, чтобы определить, что Ваши карты оказались сильнее). Если же Ваш соперник на шоудауне ограничился устным объявлением (или открыл только одну карту), а затем скинул карты в мак, то считается, что его рука не была открыта (не соответствует определению "tabled hand") - соответственно, Вы имеете право не открывать свою руку.

Далее цитирую официальные правила EPT/Estrellas:

"53. A player must show all of their cards to collect the pot. This includes playing the board. If there is only one player remaining with cards, they do not have to show a winning hand to collect the pot. For example, player B bets the river and player A calls. Player B then mucks leaving player A as the only player remaining in the pot with cards. Player A then collects the pot without having to show his or her hand.

Tabled Hand – A hand is considered tabled when all cards are placed face up on the table. Flashing cards, waving them around, etc... are not considered tabling your hand. Hands will not be read and cannot win the pot until they are tabled."

Цитата (Castleworm @ 18.6.2014)
9. Ситуация в казино (кэш). Идут торги на префлопе. Два оппа в сбросе. Дилер говорит про третьего, что он фолд, хотя тот не успел ничего сказать и четвёртый игрок коллирует бб. Затем, поняв, что дилер "поторопился" убирает свою фишку. На моё возмущение, что это был колл, независимо от того чья это ошибка (опп сам должен был следить за ходом торгов) дилер ответил, что это его mistake. Доказать ничего не получилось - весь стол, кроме меня был согласен. Я не прав?

Да, действительно, в описанной ситуации практически в любом покерном клубе\казино игроку разрешат забрать фишки, поставленные в банк вне очереди.

Цитата (mondi @ 2.7.2014)
4.10. Заявка вне очереди
Заявка вне очереди не допускается. Игрок, сделавший ставку не в свою очередь, не может отозвать ставку.
Если игрок (или игроки) перед ним сделали ставку, он может играть колл, рэйз или пас, но чипы, поставленные им в банк, должны остаться в банке.
Игрок, сказавший чек вне очереди, обязан играть чек, если все игроки перед ним сказали чек.
Исключением является случай, если заявка вне очереди является следствием ошибки дилера (дилер обратился к игроку с требованием сделать заявку). В этом случае игрок может изменить свою заявку, но только при условии, что следующий игрок ещё не сделал никаких заявок.

Это цитата из правил "Федерации спортивного покера России" в редакции 2008 года. В настоящее время большинство сборников покерных правил разрешают игроку, который сделал ставку вне очереди, изменить свое решение (и, в том числе, забрать фишки из банка), если перед ним была сделана одна или несколько повышающих ставок (бет/рейз). В то же время ставки вне очереди являются грубым нарушением правил, и игрок, совершивший такое действие, получает предупреждение\пенальти.

Примеры:

"...An action or verbal declaration out of turn is binding unless the action to that player is subsequently changed by a bet or raise." (Robert's Rules of Poker)

"Action out of turn is subject to penalty and is binding if the action to the OOT player has not changed. A check, call or fold does not change action. If action changes, the OOT bet is not binding and is returned to the OOT player who has all options including: calling, raising, or folding. An OOT fold is binding." (TDA Rules)

Цитата (still-press @ 7.7.2014)
Всем добрый день!
Проясните плиз ситуацию!
Турнир ,торговля префлоп - два опа рейз - рирейз - мое слово бросаю одну фишку минимального номинала ? это Алень или кол рирейза?[/col[/color]

До это несколько раз так обявлялся Алень, карточки Аленя на столе ни у кого нет!
Дилер принял как кол! На мой ?вопрос? по поводу того что один раз это как Алень а теперь это кол? Ответить не смогли машут гривами!

Положили флоп - два опа один рейз второй пас я сделал тоже самое бросив одну фишку минимального достоинства Приняли как Алень первый опонент кол. На мой вопрос что это за Х**ня старший манагер дал два круга штрафа за пререкания после раздачи!Раздачу я выиграл! И пошел два круга курить.
?штрафные круги оспорить можно?

а) Молча брошенная одна фишка любого номинала - это всегда колл предыдущей ставки/блайнда (за исключением случаев, когда Вы открываете торговлю в любом из постфлоп-раундов - тогда это действие расценивается как ставка размером в номинал фишки).

б) Оспорить штрафные круги нельзя. В любых ситуациях (даже в тех случаях, когда Вы уверены, что персонал принимает абсолютно неверные решения) старайтесь вести себя с достоинством и не переходить границы приличий.

Цитата (Khishtaki @ 15.7.2014)
12. Допустим, блины 1000 -2000, допустим есть коротыш со стеком 2100, допустим он колл, ну и ещё есть несколько коллов
открывают флоп и коротыш играет оллин 100. неужели нельзя другим игрокам сыграть колл сто и они обязаны играть "колл 2000"??? я был уверен, что "колл сто" возможен, но меня вчера всем столом убеждали, что раз ББ = 2000, то возможен только колл 2000

Совершенно верно, колл "100" возможен.

P.S. Если бы при блайндах 1000/2000 у большого блайнда было бы всего 1500 (т.е. он находился бы в ситуации авто-олл-ин), то в префлоп-раунде торговле минимальный колл действительно равнялся бы 2000 (а не 1500, поставленным ББ).

Цитата (ShypreRouge @ 27.7.2014)
13. катаем кеш в Арии (Лас-Вегас)
шорт-стек открывается пушем, мидл-стек коллирует пуш, с баттона или сб дип-стек объявляет репуш, мидл-стек коллирует. выложена доска.
Какая очередность вскрытия в этой ситуации, и будет ли она отлична, если дип-стек в позиции и без позиции (на блайндах)?
Спасибо.

13. В описанной ситуации первым должен открыть свои карты игрок, который сделал последнее агрессивное действие в борьбе за сайд-пот - в данном случае это игрок, который с сб (или с баттона) объявил репуш. Далее вскрытие происходит по часовой стрелке (сначала шорт-стек, затем мидл-стек). Соответственно, очередность вскрытия останется неизменной (независимо от того, был ли дип-стек на баттоне/блайндах).

Цитата (lMOFOl @ 29.7.2014)
Сложная ситуация-вызвавшая много споров.
14.
UTG+1 рейз 1000>UTG+2 all in 5000>человек в средней позиции сидит думает!!!диллер его не замечает и предлагает UTG+1 сказать слово,тот в свою очередь ставит свой all in 4800>диллер говорит игрокам ОТКРЫВАЙТЕСЬ! UTG+1 и UTG+2 открывают карты на своих боксах.
Человек в средней резонно поинтересовался куда вы торопитесь?Я еще в игре!Причем у него карманные TT!
И тут началась битва админов=) к единому мнению так и не пришли.
Я рассудил ситуацию,что это ошибка диллера,которая дает ему преимущество,он в игре и вправе сказать слово.Второй админ настаивал что это пас!
Рассудите.

В описанной ситуации игрок, которого "пропустил" дилер, безусловно имеет право совершить любое действие. Эта ситуация возникла по вине дилера, но, тем не менее, все игроки должны внимательно наблюдать за происходящим за столом, чтобы быть застрахованными от подобных ситуаций.

Цитата (time @ 19.8.2014)
скажите, что делать если у дилера во время раздачи выпала(развалилась) колода из рук?

14. Если речь идет непосредственно о моменте сдаче карт, то будет объявлена перераздача. Если подобная ситуация возникла уже в ходе торгов, то раздача должна быть доиграна до конца. При этом колода будет восстановлена "максимально справедливым методом", т.е. в каждом конкретном случае флормен\ТД будет принимать соответствующее решение. Такое решение может включать в себя ре-шаффл (карты в колоде будут повторно перемешаны дилером) - при этом карты, которые уже открыты на флопе, остаются; если "сожженные" карты и карты, ранее сброшенные игроками в мак, отделимы от остальной части колоды - они не должны быть использованы при ре-шаффле колоды.

("If the deck stub gets fouled for some reason, such as the dealer believing the deal is over and dropping the deck, the deal must still be played out, and the deck reconstituted in as fair a way as possible." - "Robert's Rules of Poker", раздел General Poker Rules, подраздел Irregularities, параграф 17)

Цитата (ShypreRouge @ 19.8.2014)
15. иногда бывают ситуации, когда ты пересаживаешься за столом.
частенько просят заплатить внеочередные сб и бб.
в каких случаях это правильно?

например, в Bellagio я сидел как-то на 3 боксе.
попросил пересесть на 6 бокс, дождавшись когда на 7 боксе будет баттон.
пересел. в нескольких случаях у меня ничего не брали.
но однажды дилер попросил заплатить внеочередные блайнды.
правильно ли это?

15. В большинстве клубов используются следующие правила - если игрок пересаживается на позицию, которая ближе к блайнду, чем его текущая позиция, то он вступает в игру сразу же, без каких либо штрафов и ограничений ("If you move closer to the big blind, you can be dealt in without any penalty.")

Если же игрок пересаживается на место, которое расположено "дальше" от блайнда, и хочет незамедлительно вступить в игру, он обязан поставить "штрафной" ("гостевой") блайнд. Игрок также может подождать определенное количество раздач, и вступить в игру без "гостевой ставки" - количество "пропущенных" игроком раздач в таких случаях зависит от того, на какую именно позицию пересел игроков (учитывается количественная разница между предыдущей и новой позициями). Пример: если игрок пересел на две активных позиции "дальше" от блайнда, он должен пропустить две последующие раздачи, чтобы вступить в игру без "штрафного" блайнда. ("In all multiple-blind games, a player who changes seats will be dealt in on the first available hand in the same relative position. Example: If you move two active positions away from the big blind, you must wait two hands before being dealt in again. If you do not wish to wait and have not yet missed a blind, then you can post an amount equal to the big blind and receive a hand.")

(все цитаты из "Robert's Rules of Poker", раздел 4, подраздел Rules for using blinds)

Цитата (NoCallmePLZ88 @ 29.8.2014)
16. Турнир. бб 500-1к. Человеку надоело играть и он идет олин в темную 41к. Следом за ним колл и колл. Первый колер без команды дилера открывает карты. После чего выясняется, что стек второго колера больше(45к) и они должны продолжать торги на флопе. Но карты одного игрока вскрыты. Менеджер признал руку мертвой. Правильно ли это?

16. Нет, в описанной ситуации менеджер принял неверное решение. К игроку, который открыл свои карты раньше времени, после раздачи могут быть применены штрафные санкции, но его карты остаются "живыми". ("60. A player who exposes his cards with action pending may incur a penalty, but will not have a dead hand. The penalty will begin at the end of the hand." - TDA Rules)

Соответственно, торговля между оставшимися в игре соперниками должна была быть продолжена, несмотря на то, что карты одного из игроков уже открыты.

Цитата (ShypreRouge @ 29.8.2014)
17. у меня вопрос по пересадке игрока за кеш столами.
существуют ли общие правила или это правила каждого заведения?
опишу несколько ситуаций:

а) игрок имеет желание пересесть за стол того же лимита.
на своем столе он нажил и это выше максимальной закупки за новый стол того же лимита.
иногда дают сесть со своим заработанным, иногда говорят, что только по максимуму стола,
типа новый стол, но тогда же можно и с минимумом сесть?

б) игрок имеет желание пересесть за стол лимита ниже/выше. в этом случае это же считается новый стол?
допустим играем 2/5. у нас стек 600.
имеем желание пересесть на 5/10. там закупка минимум 400 максимум 1000.
мы можем сесть с 400 или 600?
то же самое, если хотим пересесть на 1/3, где минимум 100 максимум 300.
садимся с 600 или все таки 300 или даже 100.

спасибо

17. Единых правил, связанных с пересадкой игроков за кеш столами, не существует, и менеджмент каждого казино\клуба устанавливает собственные правила.

Я бы рекомендовал в этих вопросах придерживаться правил из "Robert's Rules of Poker" by Robert Ciaffone

а) Если игрок пересаживается на другой стол аналогичного лимита, потому что его предыдущий стол закрылся, или пересаживается с must-move стола, то он имеет право использовать для игры свой текущий стек (даже если размер стека больше\меньше установленных лимитов) - но, по желанию игрока, он может заявить любую другую сумму (при этом установленные мин\макс лимиты должны быть соблюдены).

Если же игрок пересаживается исключительно по собственному желанию, то его заявка на новом столе всегда должна соответствовать установленным лимитам (мин\макс бай-ин).

б) Если игрок пересаживается на другой стол с другими лимитами, его заявка на новом столе всегда должна соответствовать установленным лимитам (мин\макс бай-ин).

Цитата (ShypreRouge @ 29.8.2014)
допустим играем 2/5. у нас стек 600.
имеем желание пересесть на 5/10. там закупка минимум 400 максимум 1000.
мы можем сесть с 400 или 600?

Можно завить любую сумму от 400 до 1000

Цитата (ShypreRouge @ 29.8.2014)
то же самое, если хотим пересесть на 1/3, где минимум 100 максимум 300.
садимся с 600 или все таки 300 или даже 100.

Можно заявить любую сумму от 100 до 300.

Более подробно см. раздел 3 "General Poker Rules", подраздел "The Buy-In" ("Robert's Rules of Poker", автор Robert Ciaffone, одиннадцатая редакция)

Цитата (nsmirnov @ 5.9.2014)
А какой размер минимального рейза после олына 100? 2000 или 4000?

В описанной ситуации минимальный рейз 2100 (размер предыдущей ставок плюс размер минимального первоначального шага, то есть ББ)

"...when someone goes all-in for less than the minimum bet, a player has the option of just calling the all-in amount. If a player goes all-in for an amount that is less than the minimum bet, a player who wishes to raise must raise at least the amount of the minimum bet. For example, if the minimum bet is $100, and a player goes all-in on the flop for $20, a player may fold, call $20, or raise to at least a total of $120." (Robert's Rules of Poker)