Статистика
Всего постов
11449
7,244,257 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Leo_Manowar | 101 |
| Alexz1z | 85 |
| hochunl5k | 85 |
| frozenatra | 80 |
| VARA | 79 |
-
-
Цитата (fyre88 @ 19.8.2020)
Пока нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, это просто история.
Поймите меня правильно, я никого не защищаю, я против насилия, и если такое насилие имело место, я за то, чтобы ублюдки были найдены и наказаны.
Я лишь призываю отбросить эмоции, и начать разбираться в каждой конкретной ситуации с ХОЛОДНОЙ ГОЛОВОЙ.
Да, действительно, так никто не «работает», это просто эмоции, и доказательств ни у кого нет.
Есть, вот пример
https://m.lenta.ru/articles/2012/03/13/dalny/
Надеюсь не нужно объяснять по каким причинам таких доказательств меньше чем фактических преступлений? На это видимо и расчет. -
Цитата (fyre88 @ 19.8.2020)
Пока нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, это просто история.
https://news.tut.by/society/697071.html
Врач о травмах поступающих в больницу -
AA_KK, прочитал, вначале ты скинул мне историю про Российский ОВД, потом историю, где врач рассказывает про травмы людей от резиновых пуль и от побоев ОМОНа. С этим никто и никогда даже не спорил. Не совсем понимаю, как это относится к моему примеру с изнасилованием?
Я за то, чтобы во всем разбираться и наказывать виновных.
Особенно, нужно разобраться в историях о десятках изнасилованных девушек. Это - вопиющие обвинения, и такие обвинения действительно требуют доказательств. В противном случае любой может обвинить любого в чем угодно, как ты не можешь этого понять?
Представь, что завтра тебя обвинят в изнасиловании, доказательств нет, но девушка так сказала плюс есть история про российский ОВД и побои ОМОНа, нормально?
Опять же, мы имеем кучу примеров, когда девушки обвиняли в изнасиловании известных актеров, футболистов, и тд., но дела разваливались, так как доказательств никаких не было, и это обычная юридическая практика.
Если изнасилования имели место, надеюсь все девушки пошли к врачам, которые это зафиксировали, тогда ублюдки, которые это совершили, получат по заслугам на основе доказательств, а не репостов в инсте и плакатов на площади. -
Цитата (fyre88 @ 20.8.2020)
прочитал, вначале ты скинул мне историю про Российский ОВД, ...Не совсем понимаю, как это относится к моему примеру с изнасилованием?
Какая разница российский или белорусский в данном контексте? Ты на столько наивен, что не понимаешь, что это ко всем странам СНГ, или большинству относится?Цитата
Особенно, нужно разобраться в историях о десятках изнасилованных девушек.
Ну да, а мужиков можно, это ок
К упомянутому РОВД и у девушек были обвинения в изнасиловании.Цитата (fyre88 @ 20.8.2020)
Это - вопиющие обвинения, и такие обвинения действительно требуют доказательств.
Разрыв матки и стенок половых органов от введения твердых предметов это бл не доказательства для тебя?
Многие до сих пор числятся без вести пропавшими, и скорее всего их пытали и зайдя слишком далеко либо убили, либо еще где-то держат и продолжают пытать.
Вот собственно в том числе благодаря таким наивным, косвенно защищающим больных извращенцев, это и происходит, и не доходит до крупномасштабных проверок абсолютно везде и принятия мер, например хотя бы по 100% видео и аудио фиксации происходящего в любом помещении, а «случайно» пропавшие записи трактовать в пользу потерпевших, с жесткими мерами за подобные «случайности» -
-
AA_KK, зачем ты приравниваешь некую "косвенную защиту" к требованиям тщательных доказательств... -
Блять, когда уже стеф вернётся и прекратит это все -
fyre88, сколько уголовных дел открыто по поводу избиений силовиками в РБ? Я ни про одно УД не слышал. Значит ли это, что никого силовики там не били?
Если ты пишешь, что врач должен дать справку об изнасиловании в СИЗО, то врач никак не может дать такой справки, он только напишет, об обнаруженных повреждениях. Дальше такие дела должны рассматривать следователи, чтобы выяснить, где и кем было совершено преступление. И возникает резонный вопрос, так ли обьективны будут эти следователи при расследовании УД в отношении силовиков. -
Как простому обывателю мне кажется, что основной проблемой является олигархический строй стран, а не путины, лукашенки и прочие зеленские.
Украина прошла через подобное и не раз. Я лично в 2004 году выходил на майдан на помаранчеву революцию.
Поменялось ли что-то в лучшую сторону для обычных людей после всех этих революций? Тот ещё вопрос -
Цитата (manner_elk @ 20.8.2020)
Ничего личного, но если в вашем диалоге кто наивным и выглядит, то никак не fyre88
Тяжелый случай слабоумия, что я могу сказать
Всю жизнь перед компьютером просидел и не видел реальности что ли?
Вроде 11 лет на сайте, представим, что хотя бы в 18-20 зарегистрировался. Вроде не должен быть совсем ничего не видавшим. И не в Москве родился скорее всего, судя по информации профиле.Цитата (fedornick @ 20.8.2020)
Блять, когда уже стеф вернётся и прекратит это все
Стефан сам начал эту тему, видимо был солидарен в необходимости привлечь внимание к этой ситуации.
Мне не все равно на происходящее в Беларуси. В отличие от fyre88, который там находится, и несет какую-то дичь, словно происходящего беспредела, в том числе зарегистрированного на видео, вообще не замечает. -
Цитата (nepridymal @ 20.8.2020)
fyre88, сколько уголовных дел открыто по поводу избиений силовиками в РБ? Я ни про одно УД не слышал. Значит ли это, что никого силовики там не били?
Если ты пишешь, что врач должен дать справку об изнасиловании в СИЗО, то врач никак не может дать такой справки, он только напишет, об обнаруженных повреждениях. Дальше такие дела должны рассматривать следователи, чтобы выяснить, где и кем было совершено преступление. И возникает резонный вопрос, так ли обьективны будут эти следователи при расследовании УД в отношении силовиков.
При чем тут возбуждение УД и наличие малейшей доказательной базы? Г-н fyre88, разумеется, слегка поторопился с тезисомЦитата (fyre88 @ 19.8.2020)
которое подтверждает, что данная конкретная девушка была изнасилована за время ее пребывания с СИЗО.
Но, основной его посыл был в том, что истории в интернете -- это таки, хм, истории. Они могут быть как правдивыми, так и не слишком. И подкрепление этих историй малейшей доказательной базой ( мед. справками о поступлении в стационар/травму, результатами первичного осмотра, etc) позволяет нам смещаться в сторону *доверия* рассказанному. Разумеется, с кучей оговорок и все такое прочее, но, тем не менее.
Я не рассматривал конкретный кейс травм, возможно, полученных от насильственных действий сексуального характера, упомянутый выше, но, смею предположить, если бы потерпевшая и/или заинтересованные стороны выложили бы, например, медицинское освидетельствование из травмы (или иного медицинского пункта), таких разговоров было бы меньше. Для особо упорных -- поясняю еще раз, это пример, разумеется, я не смотрел конкретно этот кейс, может быть там все есть.Цитата (AA_KK @ 20.8.2020)
В отличие от fyre88, который там находится
Ну да, через интернет виднее же). Я могу понять позицию беларусов, не согласных с г-ном fyre88, эмоции, все дела. Но вот позиция сторонних наблюдателей, брызжущих слюной представляется котрпродуктивной. -
just_monkey, он сам написал про доказательства.
Следы избиений в таком случае так же не являются доказательствами того, что людей избивают в СИЗО. Таким темпом доебаться можно до каждого видео, что нет доказательств, что сотрудники омона избивают демонстрантов, тк за масками могут скрываться кто угодно.
К тому же медицинское освидетельствование не является доказательством того, что травмы были нанесены в СИЗО.
Получается, что уголовные дела с обвинительным приговором являются единственными настоящими доказательствами. -
Цитата (nepridymal @ 20.8.2020)
just_monkey, он сам написал про доказательства.
Следы избиений в таком случае так же не являются доказательствами того, что людей избивают в СИЗО. Таким темпом доебаться можно до каждого видео, что нет доказательств, что сотрудники омона избивают демонстрантов, тк за масками могут скрываться кто угодно.
К тому же медицинское освидетельствование не является доказательством того, что травмы были нанесены в СИЗО.
Получается, что уголовные дела с обвинительным приговором являются единственными настоящими доказательствами.
В реальной жизни -- это так, к Вашему последнему тезису. Ну я же написал, что при получении хоть чего-то (да, не обязательно, может он с собутыльниками не поделил что-то на кухне, а не с сотрудниками, например) мы можем *смещаться* в сторону доверия. Именно в инфополе, разумеется. То есть логично предполагать, что если человек реально получил указанные травмы, и , если, например, в тоже время происходили беспорядки -- вероятно, он мог их получить именно там. Мы же оперируем всегда лишь вероятностями, специфика инфосреды, не более. И, в целом, это не *доебка*, а нормальная работа с источниками (ладно, до нормальности далеко, но хоть какая-то). -
-
just_monkey, ну так все и началось с того, что человек просил в качестве доказательств документ который невозможен.
-
Тезисно:
- холодная голова и логика - великолепно.
- факты и подтверждения важны и необходимы.
- поменяет ли что-нибудь их наличие в данном случае? Возможно да и будет больше достоверности.
- НО, лично для меня достаточно видео с разгонов, видео с избитыми людьми выходящими из сизо, видео и их повреждениями сразу возле сизо.
- ВИДЕО УБИЙСТВА во время демонстраций.
- ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ МВД в отношении всех этих случаев.
Какие еще факты нужны когда расстреливают мирных безоружных людей? -
Ну хоть тут кто-то обсуждает разные вероятности происходящего . А то реально получается, что чел снимает на видео себя, говорит что его убили и тд. Все сразу, го го раздувать, его убили. Еще лучше когда говорят вообще про неизвестных, и типо это уже все доказаные факты и обсуждению и доказательству не подлежат. Щас хоть че вкинь сюда, что например глава ест детей и тд. Все ж сожрут и подхватят, потому что это вписывается в их основуную точку зрения. А на людей просто задающих неудобные вопросы, Не поддерживающих ничью сторону сразу набрасываются. Например если я за путь к коммунизму вообще и против капитализма, я ж получается теперь враг опозиции тоже.
Например вотЦитата (Багровый__Грехометр @ 20.8.2020)
Какие еще факты нужны когда расстреливают мирных безоружных людей?
Кого-то прям с калаша расстрел толпу на площади или как? Если так то прошу прощения. -
-
Цитата (Kazrich @ 20.8.2020)
Кого-то прям с калаша расстрел толпу на площади или как? Если так то прошу прощения.
Тебя на Youtube забанили что ли?Цитата (Багровый__Грехометр @ 20.8.2020)
видео с избитыми людьми выходящими из сизо,
А есть еще те, кого не выпускают.
Многие вышедшие оттуда рассказывают о том, что всех метили маркером или баллончиком с краской разными цветами, и тех, кого метили определенным цветом вообще не выпускали с медиками даже с сильными повреждениями.
Рассказ врача
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=53683&view=findpost&p=6613967