PokerSwap — удобный сервис обменов для пополнения и выводов на ПокерОК. Выгодные курсы, без комиссий для покупателя, сделки защищены гарантом.
-
-
Всем доброго времени суток.
Прежде всего хочу сказать, что мне жаль, что появился пользователь, не довольный уровнем моего сервиса. Я учту эту ситуацию, чтобы дальнейшие подобные споры не имели место быть.
По существу переписки, скажу следующее. Да, я написал, что деньги поступят на счёт сразу, не успев дописать, что были два исключения. Мне нужно было срочно отойти. Но далее мы продолжили общение, где я выложил ссыль на регламент Альфа банка по переводу средств "с карты на карту". Так же я объяснил пользователю, что были два перевода на карты банка ВТБ, которые поступили не сразу. После всей полученной информации, пользователь решил произвести обмен, выслав мне оговоренную сумму. На что я тут же выслал деньги при помощи функции перевода "с карты на карту".
Так же хочу привести формулировку моего предложения в топике по обменам:
Моя альфа рубли, Сбер, QIWI, Яндекс деньги, Деньги@Mail.Ru по цене покупки на день обмена (http://www.alfabank.ru/), а так же перевод на любую пластиковую карту на условиях альфы (http://www.alfabank.ru/retail/cardtocard/#transfer:alfa-click) на ваши:
-888, LA, RedStar, Party, за 6%, но не менее 5$;
-PS, FTP за 6%, но не менее 5$;
-Skrill, WMZ, за 5%, но не менее 5$;
Я думаю, что здесь ясно написано, что перевод на любую пластиковую карту осуществляется на условиях Альфы. И разумеется, при всём своём старании оказать сервис на высшем уровне, я не могу изменить это.
Так же я не считаю, что возврат средств на PS имеет место быть в принципе. Так как, деньги которые я послал пользователю вернуть никак нельзя, остаётся только ждать их зачисления на счёт. То есть данная процедура противоречит основному моему условию - что первым я никогда не перевожу. Так же я предложил со своей стороны варианты, такие как выслать мне что-то другое в залог, до поступления средств, или же, чтобы его друг с репутацией поручился за возврат.
Думаю что я всё сказал по этому поводу. Всем спасибо. -
Цитата (BILLYBMSTU @ 27.2.2014)
Так же хочу привести формулировку моего предложения в топике по обменам:
Моя альфа рубли, Сбер, QIWI, Яндекс деньги, Деньги@Mail.Ru по цене покупки на день обмена (http://www.alfabank.ru/), а так же перевод на любую пластиковую карту на условиях альфы (http://www.alfabank.ru/retail/cardtocard/#transfer:alfa-click) на ваши:
-888, LA, RedStar, Party, за 6%, но не менее 5$;
-PS, FTP за 6%, но не менее 5$;
-Skrill, WMZ, за 5%, но не менее 5$;
Думаю, что это вообще никакого отношения к делу не имеет, т.к. обсуждения сделки проводилось в скайпе, а не на форуме и проводилось оно на основе договоренностей, которые были достигнуты в скайпе, а не в том топике. А в скайпе неоднократно звучало утверждение, что деньги поступят сразу. -
BILLYBMSTU не обязан знать правила всех банков-получателей. -
-
Думаю что Билли прав в данной ситуации. Прыгнуть выше головы невозможно, даже если ты пообещал это сделать. Что касается правил обмена - человек этим занимается профессионально и правила вывешены в топике. То что он что-то не точно написал в скайпе - это вторично. Он мог не так тебя понять, ошибиться и т.д. Видишь, в данном случае говорит что торопился.
Кстати, 5 дней они ставят как максимум, часто 2-3 дня. Думаю это связано с особенностями работы международных платежных систем, к которым относятся карты Альфа. -
Цитата (hitruha @ 27.2.2014)
В тех случаях, когда он утверждает, что зачисление средств мгновенно - обязан.
Ты либо совсем далёк от банковских услуг (как пользователь), то ли просто недалёкий. Ни один банк не гарантирует МГНОВЕННЫХ переводов (даже внутренних - между своими счетами, например, не говоря уже о межбанке), твоё условие заведомо невыполнимо. Очевидно, что BILLYBMSTU ничего не должен. Слова "Илья: Придёт сразу" можешь интерпретировать как "Я отправлю сразу." -
Dalay_LAMO, Ну давай разберем по частям тобою написанное.
Цитата (Dalay_LAMO @ 27.2.2014)
Ты либо совсем далёк от банковских услуг (как пользователь)
Да, именно по той причине, что я недалекий пользователь банковских услуг, а в особенности межбанковских переводов, я и заподозрил неладное и несколько раз переспросил, даже несмотря на заверения профессионального менялы. (на всякий случай - сарказм. Я вижу, что в этом случае лучше сразу сказать)Цитата (Dalay_LAMO @ 27.2.2014)
то ли просто недалёкий
Не пойму, почему ты позволяешь себе оскорбления в адрес незнакомого человека, который тебе ничего не сделалЦитата (Dalay_LAMO @ 27.2.2014)
Ни один банк не гарантирует МГНОВЕННЫХ переводов (даже внутренних - между своими счетами, например, не говоря уже о межбанке), твоё условие заведомо невыполнимо.
Даже если закрыть глаза на очевидность того, что под "мгновенным" не мог подразумеваться перевод в доли секунды и ты просто цепляешься к словам, то:
Используя обменники, можно без особых проблем обменять деньги из украинского банка на деньги в русском банке. И это будет мгновенно. В разумном понимании этого слова, т.е. в течение 2-10 минут. -
На мой взгляд, по ситуации прав скорее hitruha, что, впрочем, не означает, что любые требования компенсации или возмещения, которые он выдвинет, будут мною так же поддержаны.
Тему перенёс -
Не нравится хитруха (из за оригинальных проектов), наоборот норм отношусь к billybmstu - всегда честно ведет дела, бекерит многих игроков, знакомые очень хорошо отзываются, Но
Хитрухе нужны были деньги сразу, он несколько раз уточнил сроки, описал всю ситуацию, за это готов был заплатить. billybmstu уверил его что все будет именно так. Торопился, не внимательно отнесся это как раз его косяк. Деньги не пришли - хитруха недоволен. В чем он может быть тут не прав?? Впрочем требовать старзы назад тоже оснований нет. Имхо должна быть какая то компенсация (скидка на услуги как вариант) -
Всё же на телефон ему пришли СМС, что переводы осуществлены, так что не думаю, что тут речь может идти о каких-то финансовых претензиях.
Повторюсь, я готов пойти навстречу, чтобы урегулировать эту неприятную для нас ситуацию. Но просто взять и вернуть PS, при том, что деньги я отправил, и пришло подтверждение ответчику о переводах, я не считаю правильным. Ибо у меня нет гарантий, что мне потом не придётся бегать за ответчиком, учитывая, что он уже появлялся в арбитраже, пусть и с положительным исходом.
Если из здесь присутствующих есть кто-то, кто знает hitruha, и готов за него финансово поручиться - без проблем, я переведу старзы тут же, и будем с все вместе ожидать поступления денег на счёт и возврат старзов. Я предлагал данный вариант пользователю, но он сказал что быстрее сделать здесь тему, чем найти такого человека. Хотя я опять же не разделяю такую мысль. -
Цитата (KATEHA @ 27.2.2014)
Не нравится хитруха (из за оригинальных проектов), наоборот норм отношусь к billybmstu - всегда честно ведет дела, бекерит многих игроков, знакомые очень хорошо отзываются, Но
Хитрухе нужны были деньги сразу, он несколько раз уточнил сроки, описал всю ситуацию, за это готов был заплатить. billybmstu уверил его что все будет именно так. Торопился, не внимательно отнесся это как раз его косяк. Деньги не пришли - хитруха недоволен. В чем он может быть тут не прав?? Впрочем требовать старзы назад тоже оснований нет. Имхо должна быть какая то компенсация.
И опять же, нельзя сказать однозначно, что я его уверил в этом.
Из переписки же видно, что я сначала написал, что нужно отойти, потом потом написал "придёт сразу" и, вернувшись через 45 минут дописал про два неудачных перевода и выложил ссылку с регламентом. Так же я пояснил, что неоднократно переводил деньги таким методом на карты этого же банка, и всё поступало мгновенно. Именно на основании этого я и написал - "придёт сразу".
Вероятно, тут всё упёрлось в то, что других вариантов обмена у hitruha не было на тот момент времени. Я тоже в свою очередь стараюсь работать безотказно, чтобы предоставить сервис действительно высокого уровня. -
Цитата (BILLYBMSTU @ 27.2.2014)
И опять же, нельзя сказать однозначно, что я его уверил в этом.
Из переписки же видно, что я сначала написал, что нужно отойти, потом потом написал "придёт сразу" и, вернувшись через 45 минут дописал про два неудачных перевода и выложил ссылку с регламентом. Так же я пояснил, что неоднократно переводил деньги таким методом на карты этого же банка, и всё поступало мгновенно. Именно на основании этого я и написал - "придёт сразу".
Вероятно, тут всё упёрлось в то, что других вариантов обмена у hitruha не было на тот момент времени. Я тоже в свою очередь стараюсь работать безотказно, чтобы предоставить сервис действительно высокого уровня.
Как юрист специализирующийся на договорах уверяю) что ты его именно уверил. Причем он сомневался, уточнял про банк, узнал что ты уже делал в этот банк переводы и приходило все сразу. По моему все однозначно.
Вот если бы ты писал в стиле не "придет сразу", а "обычно приходит сразу" никакого разговора не было бы.
Зы в будущем наверняка учтешь и станешь отвечать менее категорично, так что все к лучшему). -
В общем и целом, тут можно долго рассуждать, по-разному воспринимать и интрепретировать слова или весь разговор, но.
Я ещё до создания этой темы был готов пойти на разумный компромисс. И готов пойти на него сейчас. Но просто перевести назад старзы - я не нахожу разумным. И поэтому была создана эта тема пользователем hitruha.
Я считаю что это нужно здесь учитывать и рассматривать в первую очередь.
Разумеется, в дальнейшем, я не буду употреблять слова, которые дадут повод ещё одному подобному вопросу. -
Цитата (BILLYBMSTU @ 27.2.2014)
В общем и целом, тут можно долго рассуждать, по-разному воспринимать, звать кого-то проголосовать/отписать и всё прочее, но.
Я ещё до создания этой темы был готов пойти на разумный компромисс. И готов пойти на него сейчас. Но просто перевести назад старзы - я не нахожу разумным. И поэтому была создана эта тема пользователем hitruha.
Я считаю что это нужно учитывать здесь в первую очередь.
Переводить старзы после перевода в банк ты правильно считаешь - бред, учитывая факт арбитража пусть и положительного. С поручительством идея к примеру мне нравится - осталось только найти такого человека.
Я бы просто вернул ему комиссию за перевод как компенсацию, ничего более толкового не вижу. -
Цитата (BILLYBMSTU @ 27.2.2014)
Я ещё до создания этой темы был готов пойти на разумный компромисс. И готов пойти на него сейчас. Но просто перевести назад старзы - я не нахожу разумным. И поэтому была создана эта тема пользователем hitruha.
Я не понимаю, почему я, не получив те услуги, за которые я заплатил и уже понеся от этого определенные финансовые потери (как я уже говорил в скайпе, у меня банально нет денег сегодня на сессию, т.к. мне пришлось сделать еще один обмен на остатки БРа), я должен еще писать кому-то и о чем-то просить. Причем просить по сути о том, чтобы мне дали в долг $400, т.к. человек, который поручится за меня, должен будет отложить эти деньги на случай, если что-то пойдет не так. При том, что на этот форум меня никто не приводил и авторитетных знакомых у меня тут нет, для меня этот вариант неприемлем. -
Цитата (hitruha @ 27.2.2014)
Я не понимаю, почему я, не получив те услуги, за которые я заплатил и уже понеся от этого определенные финансовые потери (как я уже говорил в скайпе, у меня банально нет денег сегодня на сессию, т.к. мне пришлось сделать еще один обмен на остатки БРа), я должен еще писать кому-то и о чем-то просить. Причем просить по сути о том, чтобы мне дали в долг $400, т.к. человек, который поручится за меня, должен будет отложить эти деньги на случай, если что-то пойдет не так. При том, что на этот форум меня никто не приводил и авторитетных знакомых у меня тут нет, для меня этот вариант неприемлем.
Не было бы арбитража - не было бы вопросов. Сам создал себе такую репутацию = сам виноват.
Меня тут слишком много. Удаляюсь, удачи в разрешении ситуации. -
Цитата (KATEHA @ 27.2.2014)
Не было бы арбитража - не было бы вопросов. Сам создал себе такую репутацию = сам виноват.
Меня тут слишком много. Удаляюсь, удачи в разрешении ситуации.
В последний раз я вернул поддавшимся массовой панике дольщикам 5к именно для того, чтобы сейчас кинуть на $400, угу. Если уж мы руководствуемся полным отсутствием логики, то к чему чье-либо поручительство? -
Цитата (hitruha @ 27.2.2014)
Я не понимаю, почему я, не получив те услуги, за которые я заплатил и уже понеся от этого определенные финансовые потери (как я уже говорил в скайпе, у меня банально нет денег сегодня на сессию, т.к. мне пришлось сделать еще один обмен на остатки БРа), я должен еще писать кому-то и о чем-то просить. Причем просить по сути о том, чтобы мне дали в долг $400, т.к. человек, который поручится за меня, должен будет отложить эти деньги на случай, если что-то пойдет не так. При том, что на этот форум меня никто не приводил и авторитетных знакомых у меня тут нет, для меня этот вариант неприемлем.
В общем-то да, после этих слов, я понял, что сессия, которую ты сыграешь на эти 400$ может закончиться неудачно, а деньги на карту могут поступить завтра с утра. И появится та ситуация, которую я как раз избегаю - ты получишь PS и деньги на карту. А мне в худшем случае бегать за тобой и создавать подобные темы. Плюс, это конечно твои дела, но мне не понятны мувы с обменом 400PS на наличные под процент в обед, при том, что вечером тебе катать сессию, а катать её получается не на что. Зачем тогда вообще их выводить.
Все вот эти вещи не дают мне без сомнений перевести тебе 400$ под честное слово.
Я уважаю тебя за то, что ты вернул дольщикам 5К. Но переводить мне 400$ тебе под честное слово или нет - думаю это только моё дело и выбор. -
Цитата (BILLYBMSTU @ 27.2.2014)
В общем-то да, после этих слов, я понял, что сессия, которую ты сыграешь на эти 400$ может закончиться неудачно, а деньги на карту могут поступить завтра с утра. И появится та ситуация, которую я как раз избегаю - ты получишь PS и деньги на карту. А мне в худшем случае бегать за тобой и создавать подобные темы. Плюс, это конечно твои дела, но мне не понятны мувы с обменом 400PS на наличные под процент в обед, при том, что вечером тебе катать сессию, а катать её получается не на что.
Все вот эти вещи не дают мне без сомнений перевести тебе 400$ под честное слово.
А вот это уже достаточно подло, т.к. фактически ты вынуждаешь меня перед всем форумом отчитываться о подробностях своих финансовых дел, выдвигая компрометирующие догадки. Почему я создаю подобные "мувы", это, извини за грубость, только мое дело. Если бы я ушел в минус по сегодняшней сессии - я бы просто депнул те деньги, что пришли по обмену и вернул их тебе, если бы вдруг по каким-то причинам на момент прихода денег у меня бы их не было на ПС.
P.s.: + в скайпе я тебе писал, что завтра вся срочность с этих деньгах для меня отпадет и рассчитаны они были на 1-2 сессии. В общем, мне снова не понятно, почему я, ничего не совершив, должен за что-то отправдываться.
P.s.2; Тема, как я написал в самом начале, создавалась не с единой целью вернуть деньги любой ценой. Просто хотелось, чтобы справедливость восторжествовала. Свою цель я считаю достигнутой с ответом Хиштаки. А всё остальное - уже на твоей совести. Gl
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Краткое описание ситуации: я обратился в скайп к BILLYBMSTU с вопросом по обмену на определенных условиях, на которые указал в начале разговора: средства должны поступить сразу. После того, как оказалось, что несмотря на заверения BILLYBMSTU, средства поступят только в течение 5 дней, я попросил вернуть деньги на ПС до тех пор, пока не пройдет перевод, т.к. у меня была острая потребность в этих деньгах. В качестве своеобразных гарантий того, что деньги будут возвращены ему после фактического зачисления средств на карту, я приводил историю своих предыдущих продаж в бекинге, в которых сумма денег дольщиков на руках превышала $5к за раз.
Суть моих претензий: я считаю, что человек, который ведет подобную деятельность и берет за это %, считает себя профессионалом. В моем понимании, только это дает ему моральное право на осуществление подобной оплачиваемой деятельности. Наш разговор на тему сроков зачисления мог (и должен был) закончиться сразу после слов "Придёт сразу", т.к. я - клиент, который платит деньги за услугу. У меня не должна болеть голова, компетентен ли человек, оказывающий мне услугу и я не должен думать за него, т.к. он не делает мне одолжение, а выполняет оплачиваемую работу. Я считаю, что я не получил той услуги, за которую платил, а именно: моментальное зачисление средств на мою карту. Поэтому моей просьбой к BILLYBMSTU было вернуть мне деньги на PS до тех пор, пока перевод не пройдет, на что я получил твердый отказ, после чего было решено получить решение в арбитраже.
Далее выкладываю логи скайпа (с разрешения собеседника):
[2/27/2014 8:40:36 PM] Илья: Привет
[2/27/2014 8:41:15 PM] hitruha: напомни, пожалуйста, у тебя обмена со старзов на приват24 нет?
[2/27/2014 8:41:18 PM] hitruha: украинский
[2/27/2014 8:41:30 PM] Илья: Я могу послать на любую карту
[2/27/2014 8:41:41 PM] Илья: Но будут дополнительные издержки
[2/27/2014 8:41:44 PM] hitruha: мне важно, чтобы деньги сращу пришли
[2/27/2014 8:42:06 PM] Илья: Придёт сразу /// Всё, разговор на тему сроков мог и должен был закончиться уже на этой фразе
[2/27/2014 8:42:21 PM] hitruha: какой %?
[2/27/2014 10:30:14 PM] Илья: Комиссия 6% для меня
[2/27/2014 10:30:21 PM] Илья: + комиссия 2% для альфа банка
[2/27/2014 10:30:54 PM] hitruha: сколько я в гривне получу за 440 долларов пс?
[2/27/2014 10:34:05 PM] Илья: без понятия)
[2/27/2014 10:34:34 PM] Илья: 14 666,26
[2/27/2014 10:34:44 PM] hitruha: можешь подробнее написать о способе, которым ты планируешь делать обмен?
[2/27/2014 10:34:46 PM] Илья: вот столько рублей за вычетом моей комиссии
[2/27/2014 10:35:01 PM] Илья: http://alfabank.ru/retail/cardtocard/
[2/27/2014 10:35:06 PM] Илья: И комиссия для них
[2/27/2014 10:35:32 PM] Илья: 2%+40 рублей
[2/27/2014 10:36:49 PM] hitruha: не увидел там информации по срокам. Ты уже выполнял подобные переводы ранее и деньги приходили сразу несмотря на то, что банки разных стран?
[2/27/2014 10:36:56 PM] Илья: Да
[2/27/2014 10:37:03 PM] Илья: Деньги не пришил сразу два раза
[2/27/2014 10:37:14 PM] Илья: Это были переводы на карты ВТБ
[2/27/2014 10:37:36 PM | Edited 10:37:49 PM] Илья: Во всех остальных случаях деньги приходили мгновенно
[2/27/2014 10:38:14 PM] hitruha: т.е. именно физически деньги мгновенно были доступны для снятия, верно?
[2/27/2014 10:38:34 PM] hitruha: я имею в виду, что это были не блок-суммы
[2/27/2014 10:38:51 PM] Илья: Я не знаю что это такое
[2/27/2014 10:39:00 PM] Илья: Но все всегда были довольны
[2/27/2014 10:39:07 PM] Илья: Кроме парней с ВТБ
[2/27/2014 10:39:17 PM] hitruha: на приват24 в украину делал такие переводы?
[2/27/2014 10:39:21 PM] Илья: да
[2/27/2014 10:43:17 PM] hitruha: давай выполним тестовый перевод баксов на 20, я проверю приход и тогда остальную сумму. Сейчас только посчитаю, насколько мне это выгодно, 5 мин
[2/27/2014 10:43:38 PM] Илья: Я на обед через 15 мин
[2/27/2014 10:43:52 PM] hitruha: ок, успеем думаю
[2/27/2014 10:44:58 PM] hitruha: [Thursday, February 27, 2014 10:34 PM] Илья:
<<< 14 666от этой суммы еще 2% альфа-банк снимет?
[2/27/2014 10:45:27 PM] Илья: да
[2/27/2014 10:46:32 PM] hitruha: ладно, тестовые уже не успеем. Надеюсь, всё будет норм. Куда слать?
[2/27/2014 10:46:45 PM] Илья: ale********
[2/27/2014 10:46:51 PM] Илья: + скрин с посты о переводе
[2/27/2014 10:48:07 PM] hitruha: ок, $432 отправил
[2/27/2014 10:48:34 PM] Илья: ага
[2/27/2014 10:48:41 PM] Илья: скрин плз скинь как придёт
[2/27/2014 10:49:06 PM] Илья: и карту напиши
[2/27/2014 10:50:17 PM] *** Илья sent IMG_27022014_125046.png ***
[2/27/2014 10:52:31 PM] hitruha: http://clip2net.com/ссылка на скрин
[2/27/2014 10:54:37 PM] hitruha: 5457 **********6 - сюда $86
5168 ***********0 - сюда остальное
[2/27/2014 10:55:05 PM] Илья: 14 425,13 в сумме
[2/27/2014 10:55:27 PM] Илья: [Thursday, February 27, 2014 12:55 AM] hitruha:
<<< 5457 0923 0252 9866
[2/27/2014 10:55:48 PM] hitruha: мне в рублях сложно ориентироваться с нужной точностью, если есть возможность, делай плз в долларах отправку
[2/27/2014 10:56:03 PM] Илья: нельзя так
[2/27/2014 10:56:17 PM] hitruha: тогда 86 баксов по курсу альфы
[2/27/2014 10:56:30 PM] hitruha: точнее давай 90 лучше тогда
[2/27/2014 10:56:38 PM] Илья: http://gyazo.com/скрин оплаты1
[2/27/2014 10:57:11 PM] Илья: 11274,58
[2/27/2014 10:57:20 PM] Илья: 5168**************0
[2/27/2014 10:59:29 PM] Илья: http://gyazo.com/скрин оплаты2
[2/27/2014 10:59:57 PM] Илья: Пришло?
[2/27/2014 11:00:22 PM] hitruha: пока нет возможности проверить, сейчас пойду к банкомату проверять. Спасибо
[2/27/2014 11:00:31 PM] Илья: Пожалуйста
[2/27/2014 11:00:35 PM] Илья: Через час буду
[2/27/2014 11:00:39 PM] Илья: В любом случае отпиши
[2/27/2014 11:00:43 PM] hitruha: гут
[12:26:08 AM] hitruha: к сожалению, не поступили деньги
Далее выяснилось, что средства, переведенные указанным способом, зачисляются на карту в течение 5 рабочих дней.