Статистика
Всего постов
10285
2,833,509 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Lika | 165 |
| Khishtaki | 127 |
| Nameless00 | 126 |
| ilushan | 106 |
| rezzo | 101 |
-
-
-
С непривычки 20 миль в день в гору оказалось очень тяжело. В конце первого дня даже херовенько стало от усталости/высоты. Зато дальше под горку пошло легче:). Три раза за хайк видели медведей метрах в 30 от нас. Природа очистилась. Планирую в следующем году уже на недельку :).
-
-
Это самое, будь осторожен, десятки людей пропадают в лесах (в джунглях, горах). Поворот не туда, через сутки садится зарядка телефона и пиши пропало... -
И воду из ручьёв не пей. Питайся правильно. Улицу на зелёный переходи. Стоматолог раз в полгода. Высыпайся.
Если еще советы нужны, обращайся. -
Привет, а насколько приукрашено (приуменьшено)? -
Gellemar, Не знаю что ответить. Пожары есть. Ночь вместо дня была один раз :). Сейчас просто дым и качество воздуха плохое. Сами пожары все-таки не прям около дома.
-
А у нас через месяц выборы. Трамп скорее всего проиграет (https://projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/) и даже сенат станет демократическим с вероятностью больше 50%. Надеюсь за оставшийся месяц ничего в этом плане не поменяется.
-
В США сегодня выборы. Я последние несколько дней активно за всей этой движухой слежу с практическим и математическим интересом. Как все знают в 2016 опросы и прогнозы показвали победу Клинтон. Больше всего Трампу давал 538.com ~ 30% на победу. Остальные давали сильно меньше. По факту Трамп победил. Все это привело к тому, что методология опросов была улучшена и в 2018 опросы оказались относительно точны.
Вот нынешний прогноз 538 https://projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/?cid=rrpromo . У Трампа примерно 10% на победу. В Пенсильвании, которую Трампу нужно практически гарантированно выигрывать для победы, у Байдена по всем опросам преимущество минимум в +5-7 пунктов (по ссылке на 538 можно ткнуть на штат в змейке и посмотреть их прогноз и результаты всех опросов конкретно по штату). По некоторым опросам больше. При этом Трампу нужно выиграть все штата типа Флориды, Северной Каролины, Джорджии, где по всем опросам результаты от небольшого преимущества Трампа до небольшого преимущества Байдена.
Все остальные известные, качественные прогнозисты дают Трампу шансов меньше чем 538. Но мой интерес привлекает не это. Мой интерес привлекает ставочный рынок. Вчера в крупных конторах кэф на Байдена был 1.5 , сейчас он колеблется активно, но +- в том же диапазоне. То есть для +ЕВ ставки нужно, чтобы Трамп выигрывал реже чем в 30% случаев. При этом поставить можно сотни тысяч и миллионы долларов - рынок огромен. И я вот честно не понимаю, почему ставочный рынок оценивает вероятность победы в 30%, а все математические модели, основанные на опросах, показыают меньше 10%.
Если я вижу ставочную линию на крупное событие и эта линия мне кажется абсурдной или сильно ошибочной, то я понимаю, что это не линия ошибочна, а это я ничего не понимаю и не умею оценивать вероятности победы в спорте. Я верю в то, что ставочные кэфы на крупном рынке близки к идеальным. При это я все еще никак не могу понять, почему рынок дает 30%, а не 10% или 15%.
Я пытался размышлять так. Вот был 2016 год, там опросы ошибались. Наверное и сейчас ошибаются, а ставочники это просто понимают. Но этот аргумент мне не кажется сильным:
1) Все качественные опросы стали взвешивать результаты по уровню образования. В 2016 этого не делалось и это дало ошибку. Потому что белые без образования голосовали в 70% за Трампа, а белые с образование в 60% за Клинтон. И не разделяя их, опросы получали неверную выборку и отсюда неверные результаты. Но сейчас это поправили.
2) В 2016 за несколько дней до выборов Трамп начал резко набирать популярность, а Клинтон терять. Из-за слитых в СМИ писем и по другим причинам. Проведения качественных опросов требует время, поэтому последние опросы проводятся за несколько дней до выборов. То есть можно было предположить, что популярность Трампа продолжила расти эти последние несколько дней перед выборами, и в итоге он обогнал Клинтон, а опросы это не успели зафиксировать.
3) Отрыв Байдена по опросам намного выше чем Клинтон. Если опросы ошибались в каждом штате на столько на сколько они ошибались в 2016 году, то Байден все равно уверенно побеждает.
4) Есть еще несколько более мелких аргументов. В 2016 популярность Трампа по опросам сильно скакала. В 2020 результаты более менее стабильны на протяжении пары месяцев. В 2016 было больше неопределившихся по опросам. Среди определившихся Клинтон вела, но в итоге большинство неопределившихся отдали голос Трампу. В 2020 неопределившихся по опросам почти нет.
5) Еще одна техническая деталь. В опросах есть такое понятие как herding. Это когда компании, проводящие опросы, пытаются последний опрос подогнать под результат, который они считают правильным. Это делается для того, чтобы чаще (по их мнению) быть правыми после выборов. Мол вот смотрите мы угадали результаты выборов 2016! В том числе поэтому некоторые опросы могли проспать взлет Трампа в 2016. Чтобы оценить этот эффект можно смотреть на опрос не по штату, а опрос сконцентрированный в отдельном городе или районе. Логика в том, что опросом отдельно по небольшему району мало или совсем нет. И поэтому даже если фирмы хотели бы его подогнать под что-то, то они просто не знали бы куда подгонять. И вот опросы на таком более низком уровне в 2016 показывали результат Трампа сильно выче чем по опросам на уровне штата или страны.
Адекватные (по моему мнению!) аргументы, почему у Трампа шансы больше чем по моделям:
1) Опросы и модели построенные на них не учитывают возможность различной пиханины. Это не обязательно прям вброс голосов, но в США довольно сложное выборное законодательство и оно отличается от штату к штату. Достаточно например открыть меньше участков в демократических районах штата, люди не захотят стоять в очереди и в этих районах проголосует меньше людей. Или, например, демократы больше голосуют по почте. Если будут проблемы с почтой, то это выгодно республиканцам.
Ну вот собственно и все. Один пункт.
Аргументы за Трампа с которым я не согласен:
1) "Shy Trump voter". Мол люди боятся в опросах говорить, что они поддерживают Трампа. Поэтому опросы занижают его результат. Это все подробно анализировалось после 2016 года и похоже такого эффекта нет. На 538 есть целый подробный подкаст про это, но и в целом это видно, если посмотреть на результаты не только 2016 года. В других случаях опросы оказывались точны или наоборот недооценивали демократов немного.
2) За Байдена проголосует больше людей по стране, но по голосам выборщиков выиграет Трамп. Ну естественно все модели учитывают электоральный колледж. Все оценки вероятностей, приведенные мной, это уже учитывают.
Нейтральное наблюдение:
1) В этом году намного выше явка. По идее это хорошо для демократов, но не факт. Если переносить данные с прошлых выборов, то высокая явка хорошо для демократов. Но напрямую переносить конечно нельзя, поэтому я оставлю этот факт как нейтральный.
Ну вот собственно и возвращаясь к обсуждению рынка ставок. Я не вижу как 10% может превратиться в 30%. Я не вижу ни одного аргумента, почему вероятность победы Трампа в три раза выше, чем считает самая точная и консервативная модель и чем считают все опросы. Может ли быть такое, что в этом случае ставочный рынок неэффективен? Мол выборы президента США раз в 4 года и нет профессионалов, которые ставят только на политику. События слишком редкие и так далее, поэтому линию формируют не профики, а все подряд? Я не утверждаю, что это обязательно так, просто пытаюсь размышлять. Или все-таки я чего-то не понимаю и линия близка к истине?
Интересно было бы послушать кто что думает на эту тему. -
Лайв на 6 утра по Москве, 1.25 на Трампа
???
-
Pinnacler, Так уже кучу штатов посчитали. Трамп большой фаворит сейчас, да. Знать бы это до выборов! Поставил бы кучу денег)
-
-
Цитата (Soul @ 3.11.2020)
1) "Shy Trump voter". Мол люди боятся в опросах говорить, что они поддерживают Трампа. Поэтому опросы занижают его результат. Это все подробно анализировалось после 2016 года и похоже такого эффекта нет. На 538 есть целый подробный подкаст про это, но и в целом это видно, если посмотреть на результаты не только 2016 года. В других случаях опросы оказывались точны или наоборот недооценивали демократов немного.
В Нью-Йорк Таймс была статья с полстером, который предсказал победу Трампа в 2016 и предсказывал в этом году. Так вот он эту причину называл одной из главных. Я так понимаю, вся его система устроена таким образом, чтобы через косвенные вопросы восстановить полную картину. Например, они спрашивают за кого будут голосовать ваши соседи - очевидно, это вопрос на который люди будут отвечать более откровенно.
В целом, уважаю Нейта Сильвера, даже читал его книгу (он, кстати, бывший покерист), но, например, его футбольные модели просто никуда не годятся. Не удивлюсь, если и с выборами тоже самое. -
Прямо сейчас пинка рисует 1.7 на Трампа -
Цитата (Soul @ 3.11.2020)
1) "Shy Trump voter". Мол люди боятся в опросах говорить, что они поддерживают Трампа. Поэтому опросы занижают его результат. Это все подробно анализировалось после 2016 года и похоже такого эффекта нет. На 538 есть целый подробный подкаст про это, но и в целом это видно, если посмотреть на результаты не только 2016 года. В других случаях опросы оказывались точны или наоборот недооценивали демократов немного.
У нас Жириновский тоже всегда опросы бьет.
Проверять эффект «Shy Tramp voter» на более ранних результатах (на выборах в которых Трамп не участвовал) не очень правильно. Этот эффект как мне кажется проявляется на «фриковых» кандидатах типа Трампа или Жириновского. -
-
don_eric, Что за софтина?
Судя по всему Байден берет Неваду и Висконсин. Тогда для победы нужно затащить на выбор Мичиган, Пенсильванию, Северную Каролину или Джорджию. В одной Джорджии почти монетка плюс шансы в Пенсильвании и Мичигане. В Северной Каролине похоже ловить уже нечего, но не понимаю, почему Трамп такой фаворит. -
slowflake, по внешнему виду Tradingview -
Марафон в лайве сейчас 2.25 на Трампа дает, кто нибудь может сказать что изменилось?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Но по предыдущему опыту общения с 888 это все бесполезно.