Колодец Ивана Демидова

Последний пост:13.09.2023
573
Статистика
Всего постов
10285
2,828,140 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
03.02.2017 +373
01.01.2016 +269
24.04.2014 +239
09.01.2015 +230
13.07.2016 +197
Лучшие посты читателей
Zaya +286
Khishtaki +195
ilushan +174
ph0 +172
ConstOr +171
Самые активные читатели
Lika 165
Khishtaki 127
Nameless00 126
ilushan 106
rezzo 101
1 454 474 475 476 477 496 515
  • Цитата (Nameless00 @ 21.1.2020)
    Я правильно понимаю что для того, чтобы ран имел шансы быть плюсовым, мы обязаны в этом ране выиграть хотя бы на один флип больше чем проиграть?

    Нет, уже при 7 флипах это утверждение опровергается, причем чем больше будет флипов, тем больше нужно будет положительных чтобы выйти в плюс.
    1 * 0.55 * 0.55 * 0.55 * 1.55 * 1.55 * 1.55 * 1.55 = 0.96
    3/7
    Ответить Цитировать
    -1
  • Nameless00, Правильно. Только при большем количестве монеток на одну победу больше не хватит чтобы выйти в плюс.
    2844/3008
    Ответить Цитировать
    0
  • Soul, если тебе важны "крайние" варианты - то очевидно что тебе нужно чтобы они в 99% твоих экспериментов выпали. Крайние варианты выпадают с вероятностью 1/2^количество_раундов (вероятность что выпадут все орлы на 10 подбрасываниях, условно говоря)
    34/58
    Ответить Цитировать
    0
  • mishok,
    Если ты настолько уверен, что соул, слон и другие ошибаются, то ты легко можешь сколотить на этом состояние и без суперкомпьютеров.

    Предложи пари со значимым коэффициентом в свою пользу (допустим твои 10тыс против 100тыс оппонентов(Изи х10))
    И дальше пригласите несколько независимых уважаемых математиков, чтобы они рассудили, врятли это будет дорого стоить.
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Remind, Талеб об этом много писал. Условно говоря - если фонд всегда использует варианты типа "с вероятностью 50% бумага упадет на 15% и с вероятностью 50% поднимется на 16%" то оказывается что на дистанции этот фонд с большой вероятностью просто убыточен/разоряется. И типа аналогия игры с игрой в русскую рулетку - только чужими деньгами.
    35/58
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Soul @ 21.1.2020)
    Nameless00, Правильно. Только при большем количестве монеток на одну победу больше не хватит чтобы выйти в плюс.


    Ок, спс. Я у себя напишу чуть позже, там очень много букв получается.
    118/126
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Jumpy @ 21.1.2020)
    Soul, если тебе важны "крайние" варианты - то очевидно что тебе нужно чтобы они в 99% твоих экспериментов выпали. Крайние варианты выпадают с вероятностью 1/2^количество_раундов (вероятность что выпадут все орлы на 10 подбрасываниях, условно говоря)

    Слава богу математики уже давно придумали дисперсию, центральную предельную теорему и гораздо более точный способ оценки чем "нам важны крайние варианты".
    2845/3008
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Nameless00 @ 21.1.2020)
    Я правильно понимаю что для того, чтобы ран имел шансы быть плюсовым, мы обязаны в этом ране выиграть хотя бы на один флип больше чем проиграть?


    Компьютерная симуляция показала, что для 1000 раундов выйти в плюс можно только начиная с 422 - 578 (проигрыш - выигрыш). Для остальных вариантов раундов, можно применять формулу: к-во раундов * 0.422 - это минимальное отношение когда мы в плюсе.
    14/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Soul, так там тож самое будет, лол :) только кэф грамотно можно будет определить а не накидывать 2 порядка. и там еще нужно будет поизголяться как ее применить, ибо распределение не нормальное
    36/58
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Jumpy @ 21.1.2020)
    Soul, так там тож самое будет, лол :) только кэф грамотно можно будет определить а не накидывать 2 порядка


    Ты хочешь сказать, что сигма равна 2^n?
    2846/3008
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (avr0ra @ 21.1.2020)
    mishok,
    Если ты настолько уверен, что соул, слон и другие ошибаются, то ты легко можешь сколотить на этом состояние и без суперкомпьютеров.

    Предложи пари со значимым коэффициентом в свою пользу (допустим твои 10тыс против 100тыс оппонентов(Изи х10))
    И дальше пригласите несколько независимых уважаемых математиков, чтобы они рассудили, врятли это будет дорого стоить.


    Я говорил, что готов ответить деньгами на вменяемых дистанциях бросков, писал это в нескольких постах. Собственно и сейчас готов. Я не могу быть в роли казино в этой игре, по понятным причинам, готов заключить пари о минусовости для игрока этой игре на изначальных условиях раздачи с любым количеством симуляций и большим количеством раундов(от 1000), либо, как ты сказал, пусть нас рассудят авторитеты в этой области. Но желания получить с меня денег ни у кого не возникло. Что довольно странно. Ведь я даже не могу понять суть формулы математического ожидания и посчитать его.
    28/45
    Ответить Цитировать
    0
  • mishok, Я хочу получить с тебя денег. Проблема в том, что у тебя их скорее всего нет и спорить ты естесвенно не будешь. Да ты вроде и сам признал, что был не прав. А криков то было.
    2847/3008
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 22.1.2020)
    mishok, Я хочу получить с тебя денег. Проблема в том, что у тебя их скорее всего нет и спорить ты естесвенно не будешь. Да ты вроде и сам признал, что был не прав. А криков то было.


    Деньги есть, готов ответить. Я был не прав в том, что формула EV неприменима к данной задаче. Для себя я этот вопрос закрыл. Если не доверяешь диспе симуляций, можем обсудить предметно как составить пари и пригласить эксперта теории игр. Изложить ему наши точки зрения и пусть он вынесет вердикт. Предмет вопроса - сама раздача. Плюсово ли для игрока подбрасывать 1000 раз монету в этом казино. Ну, либо бесконечное число раз, раз мы говорим о плюсовости этой игры, потому как EV 1000 бросков не посчитать.
    29/45
    Ответить Цитировать
    0
  • mishok, Ну давай. На какую сумму спорим? И дай четкую формулировку спора как ты его видишь.
    2848/3008
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 22.1.2020)
    mishok, Ну давай. На какую сумму спорим? И дай четкую формулировку спора как ты его видишь.


    Пойду прогуляюсь, все обдумаю, через час отпишусь.
    30/45
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (mishok)
    потому как EV 1000 бросков не посчитать.

    Это почему? EV 1000 бросков будет 1.05^1000, т.е. 1.54 * 10^21 (то бишь просто огромное).
    Другое дело дисперсия и вероятность вообще закончить в плюсе.
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 22.1.2020)
    mishok, Ну давай. На какую сумму спорим? И дай четкую формулировку спора как ты его видишь.


    Давай 15к и проигравшая сторона оплачивает стоимость экспертов (переводим гаранту сразу же какой-то аванс, пусть 500 долларов). Кэф 1 к 1.

    Четкую формулировку я вижу так - Имеет ли игра положительное математическое ожидание для игрока в абсолютных числах в порядке приоритета дистанции - на бесконечности, конечном но очень большом числе подбрасываний, 1000 бросков. Ты считаешь, что игрок имеет положительное МО, я считаю, что отрицательное. Условия задачи добавим.

    Предлагаю пригласить 2х экспертов. И проводить пари примерно следующим образом.
    1) Пишем вводные и обосновываем свои позиции. Никаких комментариев и баталий.
    2) Начинаем выяснять у экспертов
    -если существуют способы найти математическое ожидание игрока на дистанциях в порядке приоритета - выясняем, эксперты приходят к единому мнению. пари заканчивается.
    -если математическое доказательство невозможно без сверхмощностей, либо в принципе, но у экспертов есть серьезные основания занять какую-то из позиций, они высказываются.
    - выясняем, какое количество симуляций необходимо для того что бы достоверно определить математическое ожидание на прогонах, если это возможно, если невозможно, делаем столько, сколько эксперты посоветуют. Проводим их для разного количества бросков от 1000 и выше, это обсуждаемо.
    -эксперты обсуждают результаты и выносят окончательное решение. Если кто-то из них займет нейтральную позицию, а другой встанет на чью то сторону - участник получает половину ставки. Если разные, соответственно расход. Если оба встают на чью-то сторону, участник получает 15к.

    Деньги готов перевести гаранту. Можно переносить пост в раздел пари.
    31/45
    Ответить Цитировать
    2
  • mishok, я конечно извиняюсь что встреваю, но тут даже эксперт не нужен чтобы посчитать МО, более того, никакой тест не потребуется. Формула для МО в данном случае простейшая и была приведена с самых первых постов по этому вопросу.
    5/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Ваня возьми в долю!!!

    Mishok - не делай этого, самое время включить заднюю. Ниодин человек обладающий математическим складом ума, особенно закончивший какой-нибудь математический факультет непризнает тебя правым, тк ты пишешь бред сивой кобылы.
    Математика тем и охуенна, что в ней нет места неточностям, если есть четкое доказательство. В отличие от физики, химии и др дисциплин. Но народ тут последние 7-8 страниц пытался этим активно заниматься, что как бы говорит об уровне дискусси, потому могу понять Ваню-Соула когда он тут офигевал от того, как его блог засирают такими комментариями...)
    Сообщение отредактировал NikolasDLP - 22.1.2020, 18:30
    6/9
    Ответить Цитировать
    5
  • Где точка перегиба? Ставлю на 666.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
1 454 474 475 476 477 496 515
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s