Марафон длиною в жизнь

Последний пост:02.10.2021
139
Статистика
Всего постов
3814
419,735 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
23.05.2015 +46
12.09.2020 +45
25.03.2016 +41
04.12.2020 +34
30.12.2016 +33
Лучшие посты читателей
Невасёк +31
Прокравяка +30
Невасёк +23
Driadorian +22
dyshara +21
Самые активные читатели
1 148 168 186 187 188 189 190 191
За какую сумму вы бы согласились проголосовать за "ЕдРо"?
  1. 10к рублей
    7%
    2
  2. 50к рублей
    7%
    2
  3. 100к рублей
    14%
    4
  4. 1кк рублей
    17%
    5
  5. 5кк рублей
    0%
    0
  6. 10кк рублей
    3%
    1
  7. Больше 10кк рублей
    10%
    3
  8. Ни за какие деньги
    28%
    8
  9. Я искренне буду голосовать за "ЕдРо"
    14%
    4
  • Цитата (Slaaice @ 13.9.2020)
    Я не знаю, может он KJ какой-нибудь выкинул, в таком случае отличный блеф - выбивать руку хуже рейзом в 1.5 пота.

    Как ты собираешься от чек/коливать на ривере против этих диапазонов? Или ты 100% роешь ривер? Или ты 100% роешь терн? Или же ты роешь флоп тут сразу?

    В широких спектрах, на дро борде, на флопе опонент ставит 1/3. По твоему, он так велью играет и как часто, если да?
    С таким размером ставки, в такой текстуре в этих позах, и с таким продолжением экшена по терну, он скорее сам себя кэпнул в сторону "Не велью" рук.
    11/12
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (SmallzombiE @ 13.9.2020)
    Как ты собираешься от чек/коливать на ривере против этих диапазонов? Или ты 100% роешь ривер? Или ты 100% роешь терн? Или же ты роешь флоп тут сразу?

    В широких спектрах, на дро борде, на флопе опонент ставит 1/3. По твоему, он так велью играет и как часто, если да?
    С таким размером ставки, в такой текстуре в этих позах, и с таким продолжением экшена по терну, он скорее сам себя кэпнул в сторону "Не велью" рук.


    В чём прикол выдёргивать для блефа в 150% пота самую плоху руку спектра, которая еле-еле коллила предыдущую улицу? Нельзя подождать А4 какой-нибудь, у которого дофига эквити против спектра колла и есть шанс кулернуть? Или в 3бет/4бет потах ты тоже пушишь руки без эквити?

    Если автор считает, что оппонент здесь ТОЛЬКО блефует, то ему надо играть чек/колл терн и чек/колл ривера на любых ранаутах, это будет максимально плюсовая линия.

    А если считает, что не только блефы, то он отдал 34бб рукам сильнее в определённом % случаев.
    3/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (SmallzombiE @ 13.9.2020)
    В широких спектрах, на дро борде, на флопе опонент ставит 1/3. По твоему, он так велью играет и как часто, если да?
    С таким размером ставки, в такой текстуре в этих позах, и с таким продолжением экшена по терну, он скорее сам себя кэпнул в сторону "Не велью" рук.


    Ставка 1/3 пота на таком флопе является одной из оптимальных, наряду со ставками 1/2 и 1/4. Можно упростить дерево до ставки только в 1/3, чтобы не напрягать мозг лишний раз.

    На терне оппонент должен чекать почти все руки, включая дамы. Даже AQ, KQ, и QJ. Это самая частая линия. Вторая по частоте - сюрприз! - овербет размером от 150% и больше. В нём оверпары, трипсы и блефы. Естественно, что получив рейз 3х оппонент выкинет блефы.

    Здесь просто нет смысла по тёрну ставить даму, и почти нет смысла ставить сильные руки ставкой меньше, чем овербет. Овербет это максимум велью тут.
    4/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Тут про красную заговорили. Вставлю 5 копеек.

    За каким столом на проще будет держать красную в + со столом с випами или регами?

    Для начало надо понять, а где мы больше всего льем по красной? Думаю реги нл25+ легко ответят.

    BB, SB.

    Второй вопрос будет таким. А за каким столом чаще атакуют BB, SB? Верно, с регами.

    Так что с випами мы как раз легко держим красную в +.
    Если интересно, можем сильнее раскрыть тему.
    1/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Slaaice @ 13.9.2020)
    Godmother прав, не может быть красная вверх в составах с фишами из-за мультивей потов.


    Сильно зависит от твоей позиции и от того, как играет фиш. Ну и от игры в мультивей потах, конечно же) Донки/чек-рейзы, чек-пуши в блеф, аккуратная игра со средними руками и так далее. То есть, проблема тут скорее в стратегии игры, чем в фишах.
    7/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Slaaice @ 13.9.2020)
    На терне оппонент должен чекать почти все руки, включая дамы. Даже AQ, KQ, и QJ. Это самая частая линия.

    Почему опоненту нужно чекать на дро борде велью руки на бланковом терне?
    Получается он с велью руками здесь ставит 1/3, затем чекает терн. И это самая частая линия?
    В таком случае как ему разыгрывать Qх руку например на вышедшем K или скажем J, и чем отличаются розыгрыша в зависимости от вышедшего рана 5,J,K?

    В моем понимании здесь 5 по терну не увеличивает ФЭ его ставки от слова совсем. И он отлично здесь будет добирать от всякого среднего ШД и дров.
    В тоже время это плохая карта для блефа опоненту.
    12/12
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Elou, У хобби-игроков общий PFR выше в полтора+ раза, чем средний реговский.
    К тому же большинство хобби (с которыми интересно играть обв) имеют красную выше нуля.
    Поэтому не совсем понятно: чем и, главное, за чей счет будем "красную держать".
    8/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • есаул, большинство хобби игроков это люди со статами +40\-15.

    Где это выше реговских стат по ПФР?

    Фиши вообще очень пассивно отыгрывают в большинстве своем.

    Есть разные категории фишей, но говорить, что у большинства фишей ПФР выше впипа это как минимум странно.

    Отличие фиша от рега, чаще всего, это дисбаланс впипа и ПФР в сторону впипа.
    Сообщение отредактировал Elou - 14.9.2020, 0:45
    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • К.м.к отличие прежде всего в том, что он хуже понимает что и зачем. А статы это уже следствие.
    1/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • IlyaYesman, игрок со статами 20/18 скорее будет для меня уже не фишом, когда как 50/5 - кит.

    Хотя оба будут играть плохо.
    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Elou @ 13.9.2020)
    но говорить, что у большинства фишейПФР выше впипа это как минимум странно.


    абсурд в чистом виде, согласен.
    9/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (IlyaYesman @ 13.9.2020)
    К.м.к отличие прежде всего в том, что он хуже понимает что и зачем. А статы это уже следствие.


    Да. Есть огромная куча фишей, имеющих лузрейт -50 и больше, но играющих со статами типа 35/23 или 40/27. На двухсотке есть чувак с почти реговскими статами, заливающий -100.
    8/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Slaaice @ 13.9.2020)
    Сделать деньги - это вложить 34бб под 0% эквити против спектра колла? Я не знаю, может он KJ какой-нибудь выкинул, в таком случае отличный блеф - выбивать руку хуже рейзом в 1.5 пота.


    По такой логике мы никогда не должны блефовать ривер, потому что у нас против спектра колла всегда 0% :-)
    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Очень мало фишей имеют ввсф ниже 40(их не намного больше, чем таких "регов", ну хотя есть же и плюсовые гриндеры микросов такие вот, так что и без кавычек можно...). И уж точно намного больше фишей с ввсф 45+(во всяком случае на микролимитах), чем таких же регов - отсюда выводы напрашиваются сами собой, в каких составах красная будет "красивее".

    У фишей к тому же втсд 30+ норма, а у регов - скорее, лик, а среднее значение 27-28. Фиши, попав во что-то по флопу(будь-то 2-3я пара или гатшот) - уже почти никогда не скинут на тёрне, почти на любой сайз(в отличие от регов) - с кем из них у нас будет красная заваливаться меньше?

    Чаще рандомные блефы без эквити мы видим от кого? (Это мы их "видим", когда есть с чем отбивать, а когда с очередным АК и хуже в Т-хай борд попали, и фиш ставит потбет - даже против маньяков часто отбиваете "половить блефы"?) Плюс те руки, которые имеют среднее/слабое шдв и рег их часто будет предпочитать чекать, а не бетать, многие фиши будут воспринимать как натс и переигрывать крупными бетами - насколько часто пусть даже переигрывающих фишей отбиваете вы со средним/слабым шдв? а если 2-3 улицы (на стек)?

    Про блефы в мультпотах я вообще молчу. Фэ в таких спотах с 1-2мя фишами и регом с узким ренджом стремится к нулю. Блефы в мультипотах - это точечные низкочастотные действия, крайне желательно в позе, с сильным дро и чтоб ни одного телефона не было - не так много таких ситуаций случается. Лимиты, где часты мультипоты - лимиты с графиками "ёлочкой" у всех регов: и лучших, и худших!(исключения мб в рамках статистической погрешности)
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • KonstantOut1, Так в этом и фишка, ты привел все аргументы за то, чтобы красная не валилась вниз с фишами)))

    Цитата (KonstantOut1 @ 14.9.2020)
    Фиши, попав во что-то по флопу(будь-то 2-3я пара или гатшот) - уже почти никогда не скинут на тёрне, почти на любой сайз(в отличие от регов) - с кем из них у нас будет красная заваливаться меньше?


    Вот потому у тебя будут ситуации, где ты поставил два раза с блефом и такой "ну, тут он ничего не выкинет", чек и фиш чек вдогонку со второй парой. В итоге шд, синяя вниз, красная на месте. А рег в тебя то флоп зарейзит с гатшотом, то терн запушит, то ривер блефанет. И в итоге против рега ты вложил кучу денег и шд не увидел - красная вниз, синяя вниз. Более того, если ты знаешь, что фиш такой телефон, то чаща просто сам отчекиваться будешь, пробовать реализовывать руку и, опять же, зная, например, что фиш пассивный, например, изи чек-фолдить на его ставки, не генерируя большой банк, который проиграется по красной.

    Цитата (KonstantOut1 @ 14.9.2020)
    Это мы их "видим", когда есть с чем отбивать, а когда с очередным АК и хуже в Т-хай борд попали, и фиш ставит потбет - даже против маньяков часто отбиваете "половить блефы"


    Ну вот фиш ставит тебе пот бет и ты выкидываешь, отдавая мелкий банк, а вот рег поставит тебе 1/4, потом 1/3 и запушит ривер, как итог ты ему пол стека по красной отдал)

    Цитата (KonstantOut1 @ 14.9.2020)
    многие фиши будут воспринимать как натс и переигрывать крупными бетами


    Если ты увидел такую тенденцию у фиша, то нужно пихать в него блефы и велью руки. Опять же здесь чаще будет шд с твоими сильными руками, ты же гораздо лузовее его отобьешь, нежели рега. А вот рег твою руку типа пара еще и выдавит иногда и ты отдашь большой банк по красной.

    Цитата (KonstantOut1 @ 14.9.2020)
    Фэ в таких спотах с 1-2мя фишами и регом с узким ренджом стремится к нулю


    Ага, только там по статистике фолды на рейзы 70+ не только у регов, но и у фишей)

    Цитата (KonstantOut1 @ 14.9.2020)
    крайне желательно в позе, с сильным дро


    Два бекдора есть - поехали! Там скорее все сильно зависит от текстуры борда, сайзингов оппонентов и пре флоп экшена.


    Короче, проблема красной линии - это проблема выбора стратегии на игру, как в ХА с фишами, так и в мультипотах. Но что я точно могу сказать - это то, что в раздачах с сильными оппонентами тебе не дадут возможности показывать красивые графики и тем более на микросах, где конский рейк, сжирающий почти любой эдж над соперниками.

    ЗЫ : в фишей блефую гораздо чаще, чем в регов и считаю, что этого недостаточно и какие-то ситуации я пропускаю в силу своей пассивности за столами. В идеале давить на фишей можно еще сильнее. В этих блефах покоятся миллионы денег и, судя по комментам, немногие в общем-то хотят их доставать) Хотя у меня есть примеры игроков, которые прокачали этот навык и нормально так подняли свой ВР. Ну и график покрасивше стал выглядеть.
    9/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата
    Ага, только там по статистике фолды на рейзы 70+ не только у регов, но и у фишей)


    Откуда статистика?

    ЗЫ Создается впечатление, что тут уже некоторые личности просто пошли ЭГО меряться.
    2/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • IlyaYesman, Ну вот тебе прилетает чек-рейз от рега в 3 вей поте с фишом, а у тебя слабая топ пара. Ты кольнешь?) Я вот снепом выкину.
    10/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Вот раздача, которую я выкладывал. Если бы не туз на ривере, то я бы долго думал и не факт что заколил. Не говоря уже о руках типа Kx, которые я уже на терне зарою нафиг. То есть, там ренж продолжения как раз процентов 30 от бета, может даже меньше + часть из этих рук зарываются на последующих улицах. Да и фиш тоже не особо колер в мультивеях.


    11/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (eSeemann @ 13.9.2020)
    По такой логике мы никогда не должны блефовать ривер, потому что у нас против спектра колла всегда 0% :-)


    Ща бы ривер и тёрн сравнивать, когда на ривере у любой руки против любой руки либо 0%, либо 50%, либо 100%, отличный пример конечно
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Прокравяка @ 14.9.2020)
    в фишей блефую гораздо чаще, чем в регов и считаю, что этого недостаточно и какие-то ситуации я пропускаю в силу своей пассивности за столами. В идеале давить на фишей можно еще сильнее. В этих блефах покоятся миллионы денег


    На правах тезиса.
    Возможна такая ситуация: у тебя с красной вверх и второго рега с елкой вс одного и того же фиша будет одинаковый винрейт.
    В итоге по мульонам профита у вас ничья, просто добыты они разными подходами.
    10/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
1 148 168 186 187 188 189 190 191
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s