Обсудим раздачи

1)Тут меня интересует не только птимальность игры с моей стороны, но и соперника. Соперник сильный регуляр сфолдил АА2 и показал. Это хороший ход с его стороны или нет? Даже если он меня считает нитом.
Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2643523
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $101.82
CO: $268.22
Hero (BTN): $93.00
SB: $50.51
BB: $126.50
UTG: $112.15

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with A 6 7 3
UTG raises to $2, 2 folds, Hero calls $2, 1 fold, BB calls $1

Flop: ($6.50) 7 3 K (3 players)
BB bets $4, UTG calls $4, Hero raises to $22.21, BB folds A A 2

2)соперник рег. флоп норм просто колл? Ривер колл?

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Omaha Hi/Lo - 5 players - View hand 2643525
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $43.56
Hero (UTG): $98.89
CO: $59.71
BTN: $51.36
SB: $70.88

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with 2 A 4 3
Hero raises to $1, CO raises to $3.50, 3 folds, Hero calls $2.50

Flop: ($7.75) 9 2 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $3.75, Hero calls $3.75

Turn: ($15.25) 8 (2 players)
Hero checks, CO bets $9, Hero calls $9

River: ($33.25) Q (2 players)
Hero checks, CO bets $43.46 all in, Hero calls $43.46

3)против рега

Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2643526
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $80.00
Hero (UTG): $77.49
MP: $99.00
CO: $111.04
BTN: $191.35
SB: $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with A 3 K 2
Hero raises to $2.50, 3 folds, SB calls $2, 1 fold

Flop: ($6.00) 3 A 7 (2 players)
SB bets $5.73, Hero calls $5.73

Turn: ($17.46) 6 (2 players)
SB bets $16.67, Hero calls $16.67

River: ($50.80) 4 (2 players)
SB checks, Hero bets $41.23

1. приборы показывают флип 49.6/50.4 с АА2 против А763. Я бы не выкинул, т.к. у тебя кроме сетов здесь еще куча дров типа 456 и Т.п.
2. у тебя самая слабая пара, гат шот и лоу дро на флаш дро+лоу дро доске, слишком слабо для чек-рейза. Фолдить чек-колл оптимально.
3. а в чем вопрос по 3-й раздаче? стоит ли по риверу у рега выбивать 42? надо понимать что он ставит, по его статам смотреть. у тебя фд, т.е. он ставит 2пары+ или 42 почти всегда. НЕ знаю как для кеша эта линия, в мтт пот бет/овербет тут часто бы срабатывал.

1. по твоей игре: с одной стороны могут доехать руки, которые выкинут на твой рейз, но все руки сильней проколят. те же АК4,сильные дро, пары + натс лоу..
Если я правильно понимаю эту ситуацию сложно математически просчитать, нужно подбивать их спектры, считать фэ, считать эквити против диапазонов выставления, мертвые деньги и т.д., но мне рейз с двумя нижними парами и плохим лоу дро не нравится, думаю что это минусовое действие.

Цитата (MK2GT @ 16.1.2015)
Leonches хорошее понимание, что играешь?

здесь можно осудить вторую раздачу

MK2GT, Спасибо! Играю в покер почти 1.5 года и 98% этого времени кэш PLO8. Сейчас набираюсь уверенности на лоу лимитах, идет неплохо, надеюсь получится выйти на мидстейкс. В NL, FL, SNG & турниры соответственно не играю и, наверное, не компетентен.

Вообще, не собирался раздачи обсуждать, как-то случайно вышло. Хочу поставить себе основы игры, а потом уже вливаться в форумную жизнь. Но пока графоманство не отпустило, прокомменчу еще раздачу из своей дисциплины.

Цитата (Beskrovniy @ 17.1.2015)
1)Тут меня интересует не только птимальность игры с моей стороны, но и соперника. Соперник сильный регуляр сфолдил АА2 и показал. Это хороший ход с его стороны или нет? Даже если он меня считает нитом.
Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2643523
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $101.82
CO: $268.22
Hero (BTN): $93.00
SB: $50.51
BB: $126.50
UTG: $112.15

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with A 6 7 3
UTG raises to $2, 2 folds, Hero calls $2, 1 fold, BB calls $1

Flop: ($6.50) 7 3 K (3 players)
BB bets $4, UTG calls $4, Hero raises to $22.21, BB folds A A 2

Фолдить АА2 в данном случае правильно в одном единственном случае: когда ты на 100% уверен в своих паранормальных способностях и своим третьим глазом четко видишь А2КК у оппонента. В остальных случаях фолд глупый.

Что может быть у Hero по его мнению? Если он тебя считает нитом, то, очевидно, что-то более крутое чем голое натс-лоу-дро, с которым бы нит-Hero просто заколлил. Тогда что? Я вижу 4 основных варианта для 3бета:
№1. Защищенное натс-лоу-дро (A24/A25)
№2. Натс-лоу-дро с парой, причем, скорее всего, старшей (т.е. А2К)
№3. Сет
№4. Ненатсовое лоу-дро+две пары (типа A437/A5K7)

* №5 Натс-лоу-дро+две пары/сет (вышеупомянутые А2КК) – слишком маргинальный случай, чтобы его рассматривать. Имея АА2, я бы смело закрыл на него глаза и гордо терпел весьма вероятное в случае 3й лоу на терне четвертование.
** №6, твой случай, 3бет лишь с думя мелкими парами в таких глубоких стеках, по моим меркам отчаянная игра агроманьяка Если ты иногда такое исполняешь на подобной доске с 2 лоу, я не знаю, как тебя можно считать нитом. Особенно, если у тебя есть заметки на этого оппа, что он может лимпить премиальные карты типа АА2.

В общем, смотреть нам надо эквити АА2 по наиболее реалистичным вариантам для 3бета:
№1. 69%
№2. 58%
№3. 40%
№4. 47%

Глядя на цифры, неизбежный колл от АА2 (если не 3бет) становится еще очевиднее, чем "на глазок".

Стоит, конечно, иметь в виду, что самый худший для АА2 вариант №3 весьма вероятен. 3бетом на сухом флопе часто играют именно сет, чтобы выдавить 2е натсовое лоу-дро и натс-лоу-дро без хая, особенно у нита. Это и изображает Hero, насколько я понимаю.

В свете этого, я бы не делал 3бет АА2, а просто вколол, благо относительно недорого из-за неразогнанного префлопа. На терне выпадает лоу - идем до конца, пушим АА2. На терне хай - чек/фолд на контбет Hero величиной в банк (колл явно не по шансам).

Интересным может быть терн 4/5/6. Опп, имеющий лишь сет/2пары, в таких глубоких стеках уже не должен будет коллировать рейз в банк от ВВ из-за его почти очевидного натс-лоу и потенциального стрита. Т.е. АА2 в таком случае имеет шанс вынудить Hero сфолдить более сильную хай руку. Еще и поэтому на флопе колл лучше 3бета.

Резюмируя, как ни крути, в большинстве случаев, АА2 на таком флопе – натс для сбора банка или четвертования соперника.

Только что понял, что в рассуждениях выше упустил очень важный фактор.

ВВ, думаю, учитывает, что наличие у него АА2 сильно снижает вероятность того, что у hero есть натс-лоу-дро (А2**). А значит он убирает для себя из твоего возможного спектра рук диапазоны №1 и №2 (о чем ты, естественно, в момент раздачи не знаешь).

Имея АА2, он, скорее всего, кладет тебя на сет. Плюс может сомневаться про наличие у тебя лоу-дро, пусть даже сильно ненатсового, но которое может выстрелить при замещении А2 на терне или ривере.

Собственно, в этом и есть логика его фолда, что далеко не так глупо, как мне показалось вначале. Он вложил в этот банк пока что лишь 5ВВ и в конце концов это небольшая потеря, тогда как риски потерять стек по его мнению высоки, ведь со своим сетом, ты почти всегда продолжишь агрессию на терне.

2 Beskrovniy

1. Скорее всего сильный регуляр имеет четкий ридс, что 3бет от тебя летит от 2 пары+, поэтому и не стал давать фриролл на весь стек.
2. угадайка, но рассчитывать приходиться только на лоу, с большой вероятностью четвертнуться. Фолд вообщем на ривере
3. 2 пары+ ФД+лоу тоже шансы есть, так что 3бет на флопе и далее в том же темпе.

4)Как играем?
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Omaha Hi/Lo - 5 players - View hand 2643900
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (UTG): $80.70
CO: $102.50
BTN: $215.62
SB: $196.80
BB: $112.56

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with 8 A 3 J
Hero raises to $2, 3 folds, BB calls $1

Flop: ($4.50) 5 J 4 (2 players)
BB checks, Hero bets $3.01, BB raises to $110.56 all in, Hero ?

5)против лузового соперника

Poker Stars $0.50/$1 No Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2643901
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $100.00
CO: $112.12
BTN: $40.84
SB: $99.95
BB: $129.78
Hero (UTG): $71.45

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with Q A 5 Q
Hero raises to $2, 4 folds, BB calls $1

Flop: ($4.50) 6 7 3 (2 players)
BB checks, Hero bets $3.01, BB calls $3.01

Turn: ($10.52) 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $7.03, BB calls $7.03

River: ($24.58) 9 (2 players)
BB bets $117.74 all in, Hero ?


П.С.также в обеих раздачах интересует ПРЕФЛОП мой.

1) на стек
2) пас раивер
а что префлоп? фолдить хотел?

Играл раньше только PL08, попробовав на неделе NL, понял, что не понимаю, как адаптироваться.
Как посоветуете разыграть префлоп и флоп?

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Omaha Hi/Lo - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $23.85
Hero (UTG): $40.80
MP: $25.00
CO: $3.57
BTN: $34.26
SB: $24.71

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with
Hero raises to $0.75, MP calls $0.75, CO calls $0.75, 3 folds

Flop: ($2.60) (3 players)
Hero bets $1.24, MP calls $1.24, CO raises to $2.82 all in, Hero calls $1.58, MP calls $1.58

Turn: ($11.06) (3 players - 1 is all in)
Hero checks, MP checks

River: ($11.06) (3 players - 1 is all in)
Hero checks, MP checks

Final Pot: $11.06
Hero shows (HI: a pair of Sixes)
MP shows (HI: two pair, Kings and Tens)
CO mucks
MP wins $10.59
(Rake: $0.47)

Мой префлоп-рейз в 3ВВ это нормально или лучше больше ставить с такой премиальной рукой даже с UTG? Или лимп-3бет лучше? Или вообще лимпить без позиции? Или пушить сразу? Теряюсь просто, не понимаю какие факторы учитывать. Стол лузово-агрессивный (средний VPIP/PFR=43/25), т.е. хорошие шансы получить колл на рейз большого размера.

На флопе опять же у меня очень сильная рука: защита от замещения, средняя пара, гат-шот, доска сухая. Стоит ли пушить? Пуш невыгоден по эквити, если у одного из двух соперников вдруг окажется сет. С другой стороны могу спровоцировать руку типа той что у MP (А2ТК) на невыгодный ему колл (ведь не каждый сможет выкинуть такую руку).
Если не пушить, то мой рейз в полбанка вам нравится? Или какой сайзинг лучше? Или лучше чек-рейз/чек-пуш?
Спасибо

как играем на флопе? опп 51\18\0 70 рук

Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2647866
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $49.10
Hero (BB): $97.37
UTG: $16.67
MP: $56.70
CO: $22.75
BTN: $47.94

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 2 A 3 K
2 folds, CO raises to $1.50, 1 fold, SB calls $1.25, Hero raises to $6, CO calls $4.50, SB calls $4.50

Flop: ($18.00) J 2 K (3 players)
SB checks, Hero bets $12.03, CO folds, SB raises to $24.06

Посоветуйте какой-нибудь простой в использовании калькулятор для хай лоу. Очень часто попадаю в ситуации типа раздачи ниже, когда на руках имеется одномастная лоу рука без туза и соперник делает оллын на префлопе. Интересует потенциал таких рук (если он есть) И еще один момент, открывать второй борд в таких случаях или нет?

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Omaha Hi/Lo - 6 players - View hand 2649017
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.91
SB: $1.25
Hero (BB): $3.40
UTG: $1.92
MP: $3.33
CO: $2.60

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with 3 4 5 6
2 folds, CO raises to $2.60 all in, 3 folds

Final Pot: $0.05
CO wins $0.05
(Rake: $-0.00)

Beskrovniy, после с-бета есть варианты? как вариант чек по малке выставимся, с-бет оптимальнее хотя мало что бьем на пуш, но диапазон худших рук та есть, кол даун в любом случае. В чем у тебя сложность по раздаче не понятно.

Wertsd, в теории у тебя от 60 - 25 % на победу, сам подумай в какую сторону будет колебаться ев.
советую вколоть пару раз посмотреть по 2 доски

Цитата (MK2GT @ 27.1.2015)
Beskrovniy, после с-бета есть варианты? как вариант чек по малке выставимся, с-бет оптимальнее хотя мало что бьем на пуш, но диапазон худших рук та есть, кол даун в любом случае. В чем у тебя сложность по раздаче не понятно.

ну у меня два там вопроса. 1) эффективней ли чекнуть на флопе и 2)после его минчек-рейза у него остается 20$, уж очень похоже на что-то сильное. Легче бы наверное было вколоть его пуш. Что думаешь?

Вопрос к турнирным профи.
Баббл. это сателит к ТКУПу
10 мест садятся в TCOOP 109$ PLO8 6-max
11му дают 49$
осталось 11 игроков, я иду 6м
меньший стек 50k
мой стек 80k
blinds 6250\12500
на BB cheapleader со стеком 600k chips, префлоп колит много рук.
есть ли фолд префлоп? как сыграно в моем случае? Дело в том что на ривер дипстек мог легко на меня надовить.
Poker Stars $6.82+$0.68 Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament - t6250/t12500 Blinds - 6 players - View hand 2649670
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t593390 47.47 BBs
Hero (UTG): t82790 6.62 BBs
MP: t52372 4.19 BBs
CO: t71034 5.68 BBs
BTN: t154725 12.38 BBs
SB: t95731 7.66 BBs

Pre Flop: (t18750) Hero is UTG with A A 4 K
Hero raises to t25000, 4 folds, BB calls t12500, BB checks, Hero bets t30937, BB calls t5937, BB checks, Hero checks, BB bets t25000, 1 fold

4.19 BBs 5.68 BBs 7.66 BBs

Ты серьезно?
Жмем ситаут и идем заваривать чай. Будет плюсовее чем открывать что либо.

Цитата (LehAloha @ 28.1.2015)
Жмем ситаут и идем заваривать чай. Будет плюсовее чем открывать что либо.

+1

Вчера попался ровно на этом тоже бабл сата, 5 получают билеты, 6й деньги, я уже минимум в деньгах, осталось пересидеть одного, тоже неплохой стек, так же есть пара стеков ниже, тоже получаю премиум на префлопе. Зачем-то залезаю, флоп хороший, выставляюсь, вылетаю 6м.

На будущее, я за "чай" в таких ситуациях

там в раздаче флоп не показан J23d, т.е. попадание наше)
А вот по пре именно математически выгодно? мы в ситауте всегда пересидим одного в такой ситуации?

Про ситаут я естественно образно писал.
Тут нет рук которые будет выгодно открывать пре.

самое плохое что ты можешь сделать - открыться мин рейзом.
пот бет флоп и любой терн аи.
можно выкинуть если если есть шорты, но 50к это нормальный стек по отношению к твоему. я бы ничего другого не открывал кроме сильных тузов, в худшем случае будет только один колл.
Минус конечно в бб с большИм стеком, он может просто так всех закрывать, но он так же может и удвоить двух коротышей и у тебя стек станет меньше всех всего за круг.

Посмотрел последние раздачки. Блин, как же хорошо, что я не играю кэш