-
-
В чём вопрос? :) -
Цитата
Что делать?
Делаю бет в размере 2/3 банка - если получаю ререйз сброшу.
Все фолд.
ну банк забрал, молодца)) сделал бы бет на флопе, точно так же все отвалились)
не понял сути топика ващето)) -
-
Цитата(puzzledlook @ 20.5.2010, 16:21)
Делать чек-колл (надо на размер бета и стека смотреть, но думаю чаще всего с учетом ипмлайдов шансы банка будут больше чем 1 к 4). Если все снова чек, то ривер бет-фолд.
Что и даже четвёртой червы не сцым???
Я такие в мультипотах всегда ставлю (а для баланса ещё иногда ставлю иные, например чистый блеф)...
Чаще всего готовый флаш будет просто коллировать (например, чтобы получить колл ещё от игроков за спиной, либо чтобы дать купить 4-ю черву если у него флеш натсовый)...
Так что ривер видим...
А если будут крутить - ну тут уже надо оценивать и одсы, да и диапазон далеко не факт, что крутить будет только флаш. -
Подумал ещё... не, чекать - это ещё и недобор...
Туза ни у кого скорее всего нет, а король сам ставить не будет, а нам вполне способен заплатить... -
Цитата(Khishtaki @ 20.5.2010, 16:38)
Что и даже четвёртой червы не сцым???
Я такие в мультипотах всегда ставлю (а для баланса ещё иногда ставлю иные, например чистый блеф)...
Чаще всего готовый флаш будет просто коллировать (например, чтобы получить колл ещё от игроков за спиной, либо чтобы дать купить 4-ю черву если у него флеш натсовый)...
Так что ривер видим...
А если будут крутить - ну тут уже надо оценивать и одсы, да и диапазон далеко не факт, что крутить будет только флаш.
Думаю ставить для баланса в мультипоте без позиции с чистым блефом не лучший выбор (если я вас правильно понял).
Наверное в чеке есть недобор (с однокарточных дро в первую очередь) , т.к. в виду того, что на столе у оппов меньше готовых флашей, но без позиции я выбираю чек - даже если выйдет 4я черва, трагедией это не будет из-за размера банка в первую очередь, мы ведь к нему не привязаны. А недобор с короля почти отсутствует, т.к. 2 улицы на таком борде он нам в любом случае не заплатит. -
-
Цитата(puzzledlook @ 20.5.2010, 19:27)
Чек на флопе явная ошибка.
И тут не согласен.
ИМХО чек флоп, бет терн > Бет флоп > Чек флоп, чек тёрн.
Кстати, король проплатит две улицы, почему нет???
А блефом на терне (только не чистым, а полублефом с аутами - насчёт чистого я погорячился) я иногда и банк заберу - тоже такое случается... Я стараюсь никогда не балансировать сильноминусовыми мувами - балансирую только околонулевыми/плюсовыми...
Полублефовый небольшой бет по терну ИМХО - околонулевой мув... Так что для баланса сетов подойдёт... -
Да, и по флопу если будет ставка, то конечно рейзить... тогда уже никаких слоуплеев!
-
Цитата(Khishtaki @ 20.5.2010, 20:28)
И тут не согласен.
ИМХО чек флоп, бет терн > Бет флоп > Чек флоп, чек тёрн.
Так а зачем чекать с натсом в лимпованом мультипоте на дро доске? Мне кажется тот факт, что в мультипотах на прикупных досках (да и не на прикупных тоже) диапазон колла противника шире диапазона бета, довольно очевиден. Против пассивных оппов это особенно верно.Цитата(Khishtaki @ 20.5.2010, 20:28)
Кстати, король проплатит две улицы, почему нет???
Все конечно зависит от противника, но что рассчитывает побить враг со своим К, когда мы зарядим 3флш флоп в 3их и продолжим бетом на ривере? Две улицы проплатит только закоренелый телефон в подпитии. -
Многое завесит от того как ты видешь игроков которые с тобой в банке
Если можешь заметить что кому то нравится флоп и он готов бетить , то "чек рез" как помне будет более выгодным
Если нечего ты не заметил, и для себя решил что если на терне закроется флеш то ты будешь ставить все равно, то то ставка на флопе просто обязательна , так как у тя нет позиции и опасная доска то и добирать у тебя нет преимущества .
Ето мое мнение )) -
Цитата
Так а зачем чекать с натсом в лимпованом мультипоте на дро доске? Мне кажется тот факт, что в мультипотах на прикупных досках (да и не на прикупных тоже) диапазон колла противника шире диапазона бета, довольно очевиден. Против пассивных оппов это особенно верно.
Ну, да ,скорее всего мы бы хоть один колл на флопе получили бы. Ставка в размере до 1/2 банка (800-1000) была бы наверно интересна. -
Цитата(puzzledlook @ 20.5.2010, 20:57)
Так а зачем чекать с натсом в лимпованом мультипоте на дро доске? Мне кажется тот факт, что в мультипотах на прикупных досках (да и не на прикупных тоже) диапазон колла противника шире диапазона бета, довольно очевиден. Против пассивных оппов это особенно верно.
Считай на несколько ходов вперёд, а не на один!
Конечно, делая первым ставку в мультипоте на такой доске ты почти наверняка получишь один-два колла.
Однако, ставить первым по флопу - обрекать себя МАКСИМУМ на две улицы велью, а часто - и на одну. Притом скорее всего без экшна типа рейзов-ререйзов...
С другой стороны в этом мультипоте при такой доске любой туз будет ставить почти всегда (и собирая велью с короля, и защищаясь от флашдро). Вероятность туза весьма высока. Следовательно мы часто получим бет, также после бета ещё можем увидеть колл (от короля, или дров) и сможем зарядить рейз, да ещё и если повезёт и туз будет хорошим - получим колл рейза от туза.
Гораздо больше велью, правда? Зато есть, конечно, неприятная вероятность, что туза ни у кого нет и никто не бетнет... Ну тут уж делать нечего - придтся самим собирать велью бетом на терне (заметь в этом случае мы получаем точно так же одну улицу велью, как и бетом на флопе).
Убедил? -
кстати да. ставкой на флопе мы своего рода привязываемся к банку, а игрока с флешдро из него не вытесним все равно, то есть вкладываем "лишние" фишки в пот. поэтому ставка лишь раздует банк, чего нам не надо, учитывая уязвимость руки. чек на флопе выглядит не так уж и плохо, как думалось вначале.
-
Цитата
Меня, Да. Спасибо! -
Цитата(Khishtaki @ 21.5.2010, 10:43)
Считай на несколько ходов вперёд, а не на один!
Конечно, делая первым ставку в мультипоте на такой доске ты почти наверняка получишь один-два колла.
Однако, ставить первым по флопу - обрекать себя МАКСИМУМ на две улицы велью, а часто - и на одну. Притом скорее всего без экшна типа рейзов-ререйзов...
На таком борде руки, которые готовы играть рейз\ререйз сделают это в любом случае, вне зависитмости от того ставим мы или чекаем. Правда таких комбинаций практически нет, если только кто-то не слоуплеил монстра префлоп.
Плюс немного не понял, почему бет означает максимум две улицы велью от слабого туза. Т.е. если мы бетим 2 раза подряд слабый туз поймет, что у него проблемы и сыграет фолд, если же мы чек рейзим, то он решает, что это первоапрельский розыгрыш и радостно загрузится с нами на флоп\терне =) ?Цитата(Khishtaki @ 21.5.2010, 10:43)
Вероятность туза весьма высока. Следовательно мы часто получим бет, также после бета ещё можем увидеть колл (от короля, или дров) и сможем зарядить рейз, да ещё и если повезёт и туз будет хорошим - получим колл рейза от туза.
Убедил?
Как оценить вероятность туза я не знаю т.к. не понятно, кто является противниками. Если предположить, что в раздаче присутствует пара лузово пассивных противников, способных лимпить любого туза префлоп, то да, вероятность туза высока. Но тогда высока вероятность наличия и любых двух одномастных карт.
Ваша точка зрения вполне здравая, возможно я поторопился назвав чек флопа явной ошибкой. Но, если считаем, что в раздаче имеем несколько лузово-пассивных противников и их наиболее вероятный диапазон на флопе это тузы и дро,
то нет абсолютно никаких гарантий что он вгрузится с нами по слабому тузу на чек рейз, но откажется платить на беты до ШД. Зато есть практически 100% гарантия, что с флаш дро они прочекают. Поэтому я выбираю прямолинейный бет =) -
Очередная раздача.
Регулярный турнир. Фризаут. Блайнды 200/400. Средний стек 11 000. 8 игроков. Я на BTN . Мой стек около 13 000.
Все фолд.
Парау слов об игроках на блайндах:
BB - вижу игрока первый раз в клубе. За время игры можно было сделать вывод, что его задача подольше посидеть за столом. Один раз зашел в игру (поставил олин с AJs)
SB - Молодой агрессивный игрок. Играли вместе несколько турниров. Разыгрывает любые связки 910 и выше. Блайнды защищает с огромным рвением.
Теперь игра:
Я делаю бет 1 100. Как и ожидалось SB - колл, BB - фолд. Банк 2 600.
Руки оппонента: 66+, A10+,KQ, QJ -рейз
22+, 98+ - колл
Флоп:
Оппонент - чек. Флоп меня усилил, но если я правильно положил его диапазон рук для колла, то я могу быть позади.
Ставлю продол.ставку в размере 1 500. Он колл. Банк 5 600.
Терн:
Он - чек. Я усилился до двухстороннего, но почему оппонент колл? Наверное я далеко позади. Решил взять бесплатную карту.
Ривер:
Опп опять чек.
Я -???.
Ваше мнение?
В конце я сделал чек. Он вскрыл -
я бы конбет не ставил по такому флопу. десятка у нас не оч сильная, валет - в его диапозоне колла. чек бихайнд.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Первая раздача.
Идет второй час игры. Период докупок закончился. Блайнды 200/400. Средний стэк 11 500. У меня около 13 000. За столом 8 игроков.
Я на SB получаю .
Игрок с 5 места ( тайтовый) делает колл. BTN ( похож на лузового) также колл. Я колл. BB - чек. В банке 2 000.
Приходит флоп:
Наличие туза дает надежду, что игрок с тузом (возможно что он у игрока на 5 месте) сделает бет. Поэтому можно сделать чек и подаждать розыгрыша от других.
Но доска флешовая и 4 игрока в игре. Дать бесплатную карту-ошибка.
После некоторых раздумий делаю чек. Все игроки за мной также чек.
Выходит
Что делать?
Делаю бет в размере 2/3 банка - если получаю ререйз сброшу.
Все фолд.