SP HU call 12bbs

Когда в Ха супер турбо остается ~12бб у каждого в стеке и мы делаем сбалансированный минрейз(допустим по таблице мерсенари) и получаем колл, причем часто от регуляров ( лимит 15-30). Вот я и задумался, по мне, всегда такой колл ООП при 12бб минусовый. Если бы там были натсы, то это еще как-то обьяснимо, но и этот вариант со временем станет эксплуатируем, потому что он несбалансирован. Но они же коллят с руками типа, QTo, K8o итд. У кого какие мысли по этому поводу? Возможно я заблуждаюсь, хотелось бы узнать мнения других.

QT нужно играть фолд что ли? Пуш не всегда обоснован

Цитата (BettyBoopFlowers @ 23.3.2013)
QT нужно играть фолд что ли? Пуш не всегда обоснован

Очевидно,что при таких размерах стека мы должны сузить диапозон флет колла. Разница между минрейзом противника в 40 и 50% становится колосальной. При стеке 10-15бб чем чаще оппонент минрейзит, тем меньше мы должны флэт коллить. Причем, при 15бб флэт колл с QT сделать проще, чем при 10бб. Здесь и возникает мой вопрос: допустим 10бб в стеке, оппонент минрейзит 50%, у нас QT, летит минрейз, Hero ? Часто ли здесь играют коллом? Играть фит о фолд и терять 2бб не вариант, при таких стеках, ну это мое мнение. Я рассматриваю вариант колла только если оппонент очень прямолинейный и играет фит о фолд, не поставит конбет если не попал итд. Но таких сейчас практически не бывает. А против рега ? Есть вариант тонкого 3бета при стеках 12бб. Но это не для лимита 15, где диапозон минрейза 12бб у всех местных регов смещен в сторону велью рук и ниразу несбалансирован.

Цитата (Tuz0v @ 22.3.2013)
(допустим по таблице мерсенари)

тот же мерсенари в начале книги сразу сказал, что все чарты пуш-фолда - херня (включая и его), все по оппу. Правда насчет трибета при стеке в 12 бб у меня бааальшие сомнения что это имеет место быть в принципе

Цитата (VovaIgrok @ 24.3.2013)
тот же мерсенари в начале книги сразу сказал, что все чарты пуш-фолда - херня (включая и его), все по оппу. Правда насчет трибета при стеке в 12 бб у меня бааальшие сомнения что это имеет место быть в принципе

Чарты лишь показывают как это работает, ход мыслей и как от оппонента сужать/расширять диапозоны. Все эти чарты это и есть диапозоны ,я говорю не про них ,а вообще про минусовость этого действия на данном лимите. По поводу 3бета, он имеет место быть при 12бб,но не на этом лимите. Мало того и мерсенари писал это в книге и регуляры 30-60 точно применяют это. На 30 лимите я это встречал.

В таком стеке диапазон опенренжа у многих смещен в сторону велью сильно, если он сбалансирован,то 3бетпуш конечно лучше колла, но против многих слабых дефолтных регов это не лучшая идея, а колл все равно лучше фолда, постфлоп с 12бб в позе тоже не очень удобно разыгрывать

а мне больше интересно как эксплоатить минрейзы при 8-10бб против рега стха
только не надо меня посылать смотреть неша\рофлы и подобное, я просто хотел для себя прояснить некоторые моменты за шорта в ха, сам я не рег стха

вообщем как эксплоатить\ защищаться\заставить сделать ошибку против таких опов, которые по моему мнению НЕ эксплоатно минрейзят при 8-10бб
спектр примерно такой, нащелкал не глядя =)

вообщем расчет на то, что такой минрейз вынуждает опа пихать центральную часть этой картинки + не редко всякий треш типа 67

кароче я наверное какую-то херню затеял, просто видимо у кнопки на этой стадии больше возможности эксплоатнуть префлопом большой блайнд

пс. если не трудно, прошу компетентного рега накликать спектр пуша бб против моего спектра минрейза

Цитата (waterbee174 @ 29.3.2013)
а мне больше интересно как эксплоатить минрейзы при 8-10бб против рега стха
только не надо меня посылать смотреть неша\рофлы и подобное, я просто хотел для себя прояснить некоторые моменты за шорта в ха, сам я не рег стха

вообщем как эксплоатить\ защищаться\заставить сделать ошибку против таких опов, которые по моему мнению НЕ эксплоатно минрейзят при 8-10бб
спектр примерно такой, нащелкал не глядя =)

вообщем расчет на то, что такой минрейз вынуждает опа пихать центральную часть этой картинки + не редко всякий треш типа 67

кароче я наверное какую-то херню затеял, просто видимо у кнопки на этой стадии больше возможности эксплоатнуть префлопом большой блайнд

пс. если не трудно, прошу компетентного рега накликать спектр пуша бб против моего спектра минрейза

Твой диапозон тут не совсем точно сбаланирован для рега стха. У хорошего рега этой дисциплины сбалансированный минрейз при 10-15бб. При 8ми он уже смещен сильно в сторону велью рук и очевидно что это рейз колл. Или вообще, если говорить про лимиты 15-30, то у большинства регуляров диапазон минрейза полусбалансирован и все равно смещен в сторону велью рук.
Ну а как уже обусждалось, против хорошего рега, который сбалансированно минрейзит 60% рук при 12-15бб будет отличной идеей начать 3бетить. Например 15/30 стек 400 он минрейз, ты 3бет 130. Ну а диапозон пуш против таких минрейзов 10-8бб в принципе посчитать не сложно, в общих чертах я буду пушить 56s+ карманки,К8+ Ах итд. Можно при этом коллить монстры,и играть чек пуш флопа против агрессивного. Он почти всегда поставит конбет и будет комитед к банку. Впадлу тыкать сейчас, чтобы картинку запилить )

upd/ не могу тебе ответить в лс, так как рейтинга нет а там надо +20 минимум иметь вроде

ну ты напиши по конкретней, как не дать себя эксплоатить\заставить ошибится против такого спектра минрейза?
вот я сегодня покатал, 2\3 арго опов на 15$ пихнут на мой минрейз J7 к примеру.. которые бы они скинули на пуш - мы эксплоатим их.

ты предлагаешь пушить конекторы которые тоже доминированы =) пихаешь 56s, а в моем спектре куча рук A6s K6s Q6s и столько же оффсьютовых) заебись подстроился

Цитата (waterbee174 @ 29.3.2013)
ну ты напиши по конкретней, как не дать себя эксплоатить\заставить ошибится против такого спектра минрейза?
вот я сегодня покатал, 2\3 арго опов на 15$ пихнут на мой минрейз J7 к примеру.. которые бы они скинули на пуш - мы эксплоатим их.

ты предлагаешь пушить конекторы которые тоже доминированы =) пихаешь 56s, а в моем спектре куча рук A6s K6s Q6s и столько же оффсьютовых) заебись подстроился

Ты привел просто руку которую ты бьешь,но при этом ты не заколлируешь пуш с Q6s. Обв, что пуш 56s лучше фолда. При 50-60% минрейза мы ожидаем, что оппонент заколлирует на пуш с руками 22, А2+ К8+ К6s+ Qjo+ Q9s ну и монстры.( у кого-то чуть шире, у кого-то чушь уже) Против этого диапозона 56s будет иметь где-то -0,1бб , в случае же фолда мы теряем -1 бб. Разница 0,9-0,8бб. А так как ты написал это уже не диапазоны, а чарт Чубакова получается, если вы играете в открытую)

Против та

Цитата (waterbee174 @ 29.3.2013)
ну ты напиши по конкретней, как не дать себя эксплоатить\заставить ошибится против такого спектра минрейза?
вот я сегодня покатал, 2\3 арго опов на 15$ пихнут на мой минрейз J7 к примеру.. которые бы они скинули на пуш - мы эксплоатим их.

Ну при 10-12бб против таких ребят,которые широко пушат на наш минрейз, но фолдят на пуш, нормально будет пихать А2-А8, коннекторы и минрейзить с монстрами,карманками, крупными бродвеями. Да диапозон становится не сбалансирован, но тут идея в том, что когда ты эксплуатируешь,ты становишься сам эксплуатируем, но + в том ,что на этом лимите они врядли заметят это. Как только они подстроятся, добавляешь в диапазон пуша сильные Ах допустим. Но это случится ой как не скоро))

ну вообщем из твоих постов я ответ нашел )

в 8-10бб стеках на бб нужно задумываться над выбором оптимального с точки зрения евбб\сто действия, а не над тем как бы подьебать врага. easy

а в рофл таблице через что считали ожидание?

я флопзиллу еще не открывал, там можно просимулировать пуш\фолд и ожидания в винрейте каждой руки против выбраного спектра?

Честно говоря, не задумывался через что счистали. Сейчас попробовал поискать инфу,не нашел. Самому интересно. Вроде как через ХМ мерсенари все делал.
В влопзилле можно посчитать эквити,против указанного диапозона рук. Я редко использую,хотя надо бы. Флопзилла.

считать винрейт нужно в 3bet shoving equity calc на хуснг.ком
оч крутая штука

Цитата (Tuz0v @ 29.3.2013)
Твой диапозон тут не совсем точно сбаланирован для рега стха. У хорошего рега этой дисциплины сбалансированный минрейз при 10-15бб. При 8ми он уже смещен сильно в сторону велью рук и очевидно что это рейз колл.

Ни один плюсовой адекватный рег на лимитах 15-30 не будет минрейзить при 8 бб никакие руки. И при 10 тоже.