Про ботов (оффтоп из дневника Matt'а)

пока что смерть грозит только холдему, омаху я так понимаю пока даже не пытались ботоводить
не исключено, что через пару тройку лет об Нл мы будем говорить так же как сейчас о фикс холдеме
который когда-то был самой популярной покерной игрой в интернете (отчасти на его смерть повлияли и боты)

при должном маркетинге и помощи тв, просто постепенно место холедма займут омаха или может что-то новенькое придумают, или усовершенствуют старое(пример- РАш покер или пуш фолд столы на 888)

другое дело, что холдем был прекрасен своей простотой для новичков

и такого как раньше уже не увидим, но и участь нардов покер врятли ждет

Цитата (Perpetual @ 3.11.2012)
омаху я так понимаю пока даже не пытались ботоводить

http://pokerai.org/pf3/viewtopic.php?f=79&t=3891

Цитата (Perpetual @ 3.11.2012)
или усовершенствуют старое(пример- РАш покер...

В раш покере боты играли на нл50 еще год назад на ФТП.

реги никогда не тимплеят против фиша или не меняются процентами на хайлимитах,не доигрывают финалки на турнирах чуть ли не всей конфой они все такие белые и пушистые =) Все будет как у звезд шоу бизнеса после появление интернета будите в офф гастролировать.

Матвей, выгони их всех, иначе мне придется удалить твой блог из закладок

1)Во первых есть куча мест где можно играть в шахматы и в нарды.
2) Потенциальная проблема с ботами есть только на лоу стейкс. Для хай - есть способ аппаратной реализации клиента, при этом тем кто скажет что всегда можно добавить чтото или допаять- решается контролем целостности при помощи опятьже аппаратного шифрования по типу сервер-клиент. Тее сама плата является ключом доступа.
3) Для лоу- такой вариант возможен только при низкой стоимости реализации железа.

Так что все проблемы решаемы.

sadasds, для хай-стекс бот трансформируется в подсказчика и проблема остаётся.

Не пишу на сайте, но мимо этой темы пройти просто не могу. Выкладываю целую тираду соображений. Не занимаюсь программированием, но в покер играю достаточно давно и успешно. Дак вот поехали.
к Matt и Ко: Ребята спасибо огромное, вы проделали большую работу и уверен, что ваше расследование пойдёт на пользу онлайн покеру в целом, да и простым смертным игрокам конечно! Я не берусь доказывать боты эти ребята или нет, но сами по себе статы мало о чём говорят, за примерами далеко ходить не надо, на нл50 и 100 много регов с фолдом на цбет в районе 30, на ум приходит ник abramovich( Ukraine) nl50 supernova, фолд на кбет около 30, но уверен, что он не бот, просто парень так играет. Но в целом вы привели весомые факты на ники, указанные в статье на главной и я практичечки убеждён, что эти ники боты, возможно люди, использующие нехилые дополнительные проги. Но я в общем-то хочу написать не об этом. Конечно боты есть и были всегда и с этим никто не спорит.
Я хочу поделиться другими соображениями: Ребята вы, что и правда думаете, что на старзов работают программисты троечники, которые не могут обойти этих ботов, вычислить их, перехитрить?? Это смешно, только в фильмах про бонда хакеры взламывают ми6 и пентагон, а в жизни их через час убивают из пистолета с глушителем, иначе каждый второй самолёт бы взрывался, а все деньги с наших карточек уплывали через час после прибытия. Вы что думаете, это игрушки?? Все новые разработки в плане компьютерной безопасности хранятся под строжайшим секретом, и того, кто их "случайно" узнаёт просто убивают, а иначе всё рухнет к чёрту. И я думаю этот самый Шэйнберг или как его там платит не один миллиард за эту самую безопасность, и хуй какой БОТ сможет остаться незамеченым=) И я уверен, что старзы знают все эти ники и работают по ним, скорее всего просто пока нет резона их блокировать или ещё что-то, не мешают они руму, шумихи нет, рейк колотят, прибыль приносят фишей не отпугивают. Для рума основополагающими факторами развития являются две вещи - генерация рейка, приток новых игроков и не отток старых, то есть баланс между фишами и регами в двух словах, когда боты начнут отпугивать фишей, про них скажут по телеку, выложат СУЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, тогда и уберут к чёрту этих ботов, это не проблема, уверен что старзы уже знают все контакты ботоводов адреса телефоны и т.д. В этом бизнесе крутятся десятки миллиардов долларов и вы думаете они не смогут вычислить двух аспирантов очкариков? Не парьтесь о ботах ребят, пусть парятся те кому надо и положено, за посты спасибо, НО ОНИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ.
Видел там пост про диски и винил)))) а вот мой пример - был такой учёный Никола Тесла, посмотрите в гугле про него, мужик проводил опыты по передаче электроэнергии без проводов, известен как изобретатель переменного тока. Дак вот этот Тесла много чего придумал, вызывал молнии и т.д., есть сказка про метеорит, упавший на сибирь, якобы это Тесла проводил опыт, также есть свидетельства о машине ездящей без бензина, электричества и вообще какого-либо двигателя. Умный был парень, после его смерти, все его архивы изъяло ЦРУ, а мы вот уже 150 лет ПРОДОЛЖАЕМ ЕЗДИТЬ НА БЕНЗИНЕ, а иначе просто мир рухнет, если нефть-то убрать. Так вот и боты - выгодны будут старзам оставят, невыгодны уберут, вот и всё, не нам решать это, мы просто пешки, на которых всем насрать.

Кстати думаю что обнаружить бота не так просто как высказался например последний товарищ в комменте). Хотя по понятным причинам прилагать много усилий по их обнаружению покеррумам просто нету смысла.
Но вот сказать я хотел о другом. Предвижу что посыпятся минуса, но так как большую часть времени я на сайте в режиме ридонли я расстроюсь но не сильно.
В ботоводстве я лично не вижу большого криминала. Да такие игроки нарушают правила покеррумов, да они не выгодны регам, сильно уменьшая их ожидание и т.д. и т.п. Только я уверен что ну скажем 95-99%, предложи им такого бота с полной гарантией анонимности с радостью бы согласились.. Но признавать это на покерном форуме как-то не комильфо).
Мэт в своем большом комменте сказал про два аспекта почему он против ботов.

Начнем с этического). В принципе придраться и опровергнуть можно каждое слово. По поводу общедоступности информации - это вообще мимо. Я программист с достаточно большим стажем, хотя и с абсолютно другой специализацией. Так вод информации по программированию тоже море. Поверьте куда больше чем о покере, по крайней мере хорошей. Что мешает потратить время, изучить и создать бота?) Я вас уверяю, это затея будет для новичка на порядок сложнее чем научиться плюсово играть в покер до опр. лимита. И поэтому людям, которые написали бота, бьющего нл1к я аплодирую стоя. Думаю труда и знаний туда вложено ого-го. К тому же думаю не надо объяснять, что для того чтобы написать подобного бота человек сам должен уметь бить нлк) ну или уметь объяснить аспекты профессиональному программисту. Добавлю - я верю, что есть люди, которым ботоводство претит по моральным принципам, хотя очень сомневаюсь что в покерном комьюнити их много. Как ни крути суть игры - выиграть денег у заведомо более слабого соперника.

Теперь о практическом. Во-первых давайте не кривить душой. Майнингом пользуются подавляющее большинство регов, а он между прочим тоже запрещен. Также многие имеют/имели несколько акков на одном руме, что тоже я слышал не поощряется. Правила нарушают почти все, кто-то больше кто-то меньше, но все же.. Это как езда за рулем. Кто хоть раз не парковался под знаком, всегда ли вы включаете поворотник и т.д. Да маштабы обмана разные, но как написано в одной хорошей детской книжке "правда не бывает маленькой, правда она одна". Но главный аргумент заключается даже не в этом. Я регулярно читаю блог джипси. И не так давно так активно обсуждалась тема о допинге в среде профессиональных спортсменов. Так вот насколько я помню точка зрения его была такой, что на сегодняшний день допинг в той или иной мере используют практически все.(если не заблуждаюсь он даже за его легализацию) И тут я джипси склонен доверять. Так вот.. Как бы не старались реги, как бы не тосковали по старым временам, но ботам в покере быть, и к сожалению думаю что развиваться это будет достаточно быстро.

Ну и чтобы совсем меня не закидали шапками хочу сказать, что я очень понимаю плюсовых регов хай лимитов. Вложено сил ими я думаю очень и очень немало. Бороться наверное можно и нужно, хотя перспективы я уверен достаточно печальные.

И кстати. Из-за ботов или по другим причинам но онлайн покер будет видоизменяться и в конце-концов думает придет к такому виду, что заниматься этим станет не очень выгодно. Прибыли падают сильно, думаю такого мнения придерживаюсь не я один. И я лично в светлом будущем человека, способного написать нл1к верю а в светлое будущее рега нл1к не очень. Первый даже после невозможности зарабатывать в этой среде точно не останется без своего куска хлеба. Со вторым сложнее. Да многие покерные игроки адекватные и целеустремленные люди, но блин сколько же я перечитал постов в блогах 18-20 летних ребят которые сейчас зарабатывают просто сумасшедшие деньги и тратят все фактически без остатка, при этом многие не имеют даже своего жилья. Вот у них перспективы думаю не очень радужные если они внезапно не поумнеют

Цитата (rodent @ 23.11.2012)
Кстати думаю что обнаружить бота не так просто как высказался например последний товарищ в комменте). Хотя по понятным причинам прилагать много усилий по их обнаружению покеррумам просто нету смысла.
Но вот сказать я хотел о другом. Предвижу что посыпятся минуса, но так как большую часть времени я на сайте в режиме ридонли я расстроюсь но не сильно.
В ботоводстве я лично не вижу большого криминала. Да такие игроки нарушают правила покеррумов, да они не выгодны регам, сильно уменьшая их ожидание и т.д. и т.п. Только я уверен что ну скажем 95-99%, предложи им такого бота с полной гарантией анонимности с радостью бы согласились.. Но признавать это на покерном форуме как-то не комильфо).
Мэт в своем большом комменте сказал про два аспекта почему он против ботов.

Начнем с этического). В принципе придраться и опровергнуть можно каждое слово. По поводу общедоступности информации - это вообще мимо. Я программист с достаточно большим стажем, хотя и с абсолютно другой специализацией. Так вод информации по программированию тоже море. Поверьте куда больше чем о покере, по крайней мере хорошей. Что мешает потратить время, изучить и создать бота?) Я вас уверяю, это затея будет для новичка на порядок сложнее чем научиться плюсово играть в покер до опр. лимита. И поэтому людям, которые написали бота, бьющего нл1к я аплодирую стоя. Думаю труда и знаний туда вложено ого-го. К тому же думаю не надо объяснять, что для того чтобы написать подобного бота человек сам должен уметь бить нлк) ну или уметь объяснить аспекты профессиональному программисту. Добавлю - я верю, что есть люди, которым ботоводство претит по моральным принципам, хотя очень сомневаюсь что в покерном комьюнити их много. Как ни крути суть игры - выиграть денег у заведомо более слабого соперника.

Теперь о практическом. Во-первых давайте не кривить душой. Майнингом пользуются подавляющее большинство регов, а он между прочим тоже запрещен. Также многие имеют/имели несколько акков на одном руме, что тоже я слышал не поощряется. Правила нарушают почти все, кто-то больше кто-то меньше, но все же.. Это как езда за рулем. Кто хоть раз не парковался под знаком, всегда ли вы включаете поворотник и т.д. Да маштабы обмана разные, но как написано в одной хорошей детской книжке "правда не бывает маленькой, правда она одна". Но главный аргумент заключается даже не в этом. Я регулярно читаю блог джипси. И не так давно так активно обсуждалась тема о допинге в среде профессиональных спортсменов. Так вот насколько я помню точка зрения его была такой, что на сегодняшний день допинг в той или иной мере используют практически все.(если не заблуждаюсь он даже за его легализацию) И тут я джипси склонен доверять. Так вот.. Как бы не старались реги, как бы не тосковали по старым временам, но ботам в покере быть, и к сожалению думаю что развиваться это будет достаточно быстро.

Ну и чтобы совсем меня не закидали шапками хочу сказать, что я очень понимаю плюсовых регов хай лимитов. Вложено сил ими я думаю очень и очень немало. Бороться наверное можно и нужно, хотя перспективы я уверен достаточно печальные.

Ошибка при оценке данного поста, должен был быть плюс.

Вот интересная новость, на Svenska Spell - рум в Щвеции (кстате пренадлежит государству) забанил ботов которые играли до нл500 и выиграли в сумме за 2012 - 280k$ - возбуждено уголовное дело, подробнее ниже

http://www.pokeroff.ru/evilp0ny/skandal-v-shvecii-pokernye-boty-atakujut-post-2889994

Бороться с ботами нужно, но это заведомо проигрышная борьба в перспективе. Этой борьбой можно лишь отсрочить неминуемый конец онлайн-покера.