Влияние % проданой доли на игру

Сложилось впечатление, что даже профессиональные игроки при продаже например 66% с кэфом 1.3 (фриролящие) принимают спорные решения, мягко говоря. Примеры приводить не стану, но они есть.

Так же, продающие доли, и берущие откат в зависимости от размера профита либо места на финалке - данная схема так же смещает игру в сторону дисперсионных решений. Например нет смысла притормозить на бабле в какой то момент, и вместо паса на 4 бет ставят алын.

Даже результаты фонда Каца на ВСОПе - самом вкусной серии в мире довольно плачевны.

Как вы считаете, как меняется уровень поля игроков играющих от бекера по сравнению с игрой от себя?

По-моему для настоящего профессионала не должно быть разницы играет он от себя или от бэкера, всегда нужно играть с максимальной концентрацией, если такие игроки попадаются-просто не иметь с ними дел в дальнейшем. А по поводу вопроса-я считаю что да, не сильно, не меняется.

Привет. Думаю, что человек, играющий от бекера не так мотивирован как когда играет на свои деньги. Мы на подсознательном психологическом уровне начинаем понимать, что большая часть денег, которую мы выиграем нам не достанется. В этот момент у многих в голове крутятся мысли типа:" Ну и хули тольку от того, что я пройду в ИТМ, выйду за финальный стол. Мой карман никак не ощутит этого". Это считаю больше касается онлайна. Что же насчет офлайна, так там ИМХО бекерство это возможность посмотреть мир, съездить в Лас Вегас или вообще просто блеснуть где-нибудь. Для большинство людей, впервые получивших бекинг, та денежная сумма на которую их спонсировали для них не имеет полномерной материальной ценности. В это вся проблема с моей точки зрения.

Цитата
Как вы считаете, как меняется уровень поля игроков играющих от бекера по сравнению с игрой от себя?

Игра от себя будет преобладать всегда. Выше попытался объяснить почему. Да и как мы без них, без

Как меняется ROI поля при игре от бекера ? -никак не меняется, у поля нет ROI.
Если же сравнить двух игроков, один играет от себя, другой от бекера, то здесь всё зависит от отношения игрока к процессу.

почему у поля нет РОИ? все игроки играющие от бекера это и есть ПОЛЕ, и если суммарно их рои при игре от себя допустим 5%, то при игре от бекера суммарное рои становится -2%

понятно, если взять отдельно одного игрока, то у него РОИ может и увеличится, интересно мнение именно по всему полю

Цитата (valeg @ 14.5.2012)
почему у поля нет РОИ? все игроки играющие от бекера это и есть ПОЛЕ, и если суммарно их рои при игре от себя допустим 5%, то при игре от бекера суммарное рои становится -2%

понятно, если взять отдельно одного игрока, то у него РОИ может и увеличится, интересно мнение именно по всему полю

суммарный ROI ? я слабо понимаю как эта цифра способна отражать уровень силы поля

Цитата (valeg @ 14.5.2012)
от себя допустим 5%, то при игре от бекера суммарное рои становится -2%

это вообще из области нанокосмических исследований

Вопрос по моему поставлен не корректно. Можно рассмотреть фактор влияния на принятие решений, при игре от бекера и при игре на свои.
Здесь, как я уже говорил, всё зависит от отношения игрока к процессу. На принятие решений, никак не должно влиять происхождение баина.

суммарный РОИ - это (РОИигрока1+РОИигрока2+....РОИигрокаN)/N

то есть например каждый пятый станет играть лучше, 2 из 5 так же, 3 из 5 хуже - соответственно ожидание уменьшается по сравнению с игрой от себя

и вопрос именно в том, влиеяет ли происхождение байина на принятие решения среднего игрока

Цитата (valeg @ 14.5.2012)
суммарный РОИ - это (РОИигрока1+РОИигрока2+....РОИигрокаN)/N

эта цифра абсолютно бесполезна и ниочем не говорит

Цитата (valeg @ 14.5.2012)
и вопрос именно в том, влиеяет ли происхождение байина на принятие решения среднего игрока

первый раз при игре от бекера, даже наблюдается "скованость" в действиях Во всех остальных случаях зависит

Цитата (Robbin141 @ 14.5.2012)
от отношения игрока к процессу

Robbin141, ну а как нужно было поставить вопрос? Как влияет игра от бекера на качество игры? Понятно что на всех вляет по разному, и зависит от отношения игрока к процессу.

Ну вот допустим Макс Кац загрузился на ВСОП2011 в 1000 игроков с ожиданием 20%. Играй эти игроки от себя ожидание было бы 25% - так понятней?

Цитата (valeg @ 14.5.2012)
Понятно что на всех вляет по разному, и зависит от отношения игрока к процессу.

Ну вот и докопались до истины.

Ага, только вопрос был не про это)

ИМХО, если фриролл - падает.
Т.к. человек не несёт материальной ответственности за действия.

valeg,

А как это ты посчитал что при продаже 66% с кэфом 1.3 у игрока фриролл??? Или почти фриролл???!!! Даже близко не фриролл!!!
К примеру:
Продает за $1050 66% с кэфом 1.3
1% будет стоить $13.65
Умножаем на 66% и получаем $900,9 - где фриролл? Чтобы катать фриролл продав 66% надо продать их с кэфом 1.515 чтобы получить за 66% ровно баин...
А дисциплина игрока, при продаже под фриролл или вкладывая свои деньги , точно зависит не от того что он фриролл катает или нет, некоторые игроки хуже относятся к своим деньгам нежели к чужим, так что тут играет большую роль только человеческий фактор игрока, а не то, что он катает за чужие...
В голосовании я все-таки согласен что рои падает, но ставлю первое - незначительно.
Найс тема в этом разделе)))

До недавнего времени играла только на свои деньги EPT, WPT, местное казино. Зато мне удалось заметить игроков, которые вели себя немного "неадекватно". Т.е. они старались набить чипов быстро на первых уровнях или вылететь из турнира. Нет, желание понятно, но карты для этого выбирали не всегда подходящие. Причем создавалось впечатление, что для человека такой buy-in (1K-5K Euro) - мелочь! Сидишь за столом, играешь, а вокруг тебя, то ли, маньяки, то ли, сплошные миллионеры. А потом я узнала, один с контрактом от PokerStars (такой из себя PRO), других - бекерят... Короче, картина прояснилась.
Изменилась ли моя игра, когда у меня появился бекер? Нет. Просто, психологически стало немного легче. Просто в последнее время дисперсия замучила.
Вот что я Вам скажу: если вкладываете деньги в оффлайн игрока, то нужно либо наблюдать иногда за игрой со стороны, либо спрашивать, у других игроков, что он там творит за столами. Какой у него характер? Может он в тилт впадает, если потерял 2/3 стека? Как знать. Какая у него ситуация в семье на данный момент? Поедет ли он на турниры, которые заявил, или нет?
Сложно все это. Вот сама думаю начать вкладывать в других игроков, тяжело оценивать.

Рой остается такой же ,просто играют более десперсионно.

Цитата (GoldChance @ 14.5.2012)
Мы на подсознательном психологическом уровне начинаем понимать, что большая часть денег, которую мы выиграем нам не достанется

Если так думать, то это довольно узко. В бекинге думаю стоит больше уделять внимания перспективам, которые откроются перед тобой в будущем, типо поездки на ВСОП и всё такое
Что-то сродни кредитной истории...

Тут зависит от уровня игрока.
Покупать доли у нанолимитчиков- сомнительная затея. Если человек не может 20-30 долларов на игру найти, то для него это будет фриролл типа недельного 1кгд. Он и будет играть дисперсионно, надеясь набить стек. Там и так-то качество игры страдает, а шальные деньги на пользу не идут.
Опять же я бы рассмотрел процент продажи беккеру. 100% продажи- читай шальные деньги. Ну это имхо.

Ну а дальше согласен с chessssszzzzzmaster

Цитата (chessssszzzzzmaster @ 15.5.2012)
некоторые игроки хуже относятся к своим деньгам нежели к чужим

+

ну лично я, когда играю от бэкеров, даже наоборот, стараюсь играть ещё аккуратнее, так как несу ответственность ещё и за чужие деньги, и по каждому сыгранному турниру делаю отчет с финальной раздачей. (+ некоторые спорные и интересные)
да и в случае с тем что

Цитата (GoldChance @ 14.5.2012)
В этот момент у многих в голове крутятся мысли типа:" Ну и хули тольку от того, что я пройду в ИТМ, выйду за финальный стол. Мой карман никак не ощутит этого

тоже спорный момент, т.к. чем больше будут призовые, тем больше получит и игрок.
правда есть одна оговорка, я практически всегда сам оплачиваю треть от бай-ина, так что моя доля существенна...
в случае же с теми кто играет фрироллы может и наоборот, игра ухудшается, но то чтот тут вопрос сугубо индивидульный это точно...