как играть с шортами

решил задать вопрос в этом разделе.
на старзах очень много мсс-ников, которых пьют кровь. хотелось бы услышать мнение опытных игроков, по контрстратегии игры против таких игроков.
приведу пример плюсового мсс-ника из испании со старзов и пару раздач с ним со своего лимита

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1601295
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $15.83 - VPIP: 22, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.2, Hands: 565
MP: $36.44 - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 799
CO: $24.69 - VPIP: 29, PFR: 18, 3B: 2, AF: 1.7, Hands: 129
Hero (BTN): $26.01 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.4
SB: $9.40 - VPIP: 28, PFR: 27, 3B: 12, AF: 10.5, Hands: 21888
BB: $25.35 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3.2, Hands: 9277

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with A 7
3 folds, Hero raises to $0.62, SB raises to $1.70, 1 fold, Hero raises to $3.75, SB raises to $9.40, Hero calls $5.65

Flop: ($19.05) 8 3 T (2 players)

Turn: ($19.05) T (2 players)

River: ($19.05) 4 (2 players)

Final Pot: $19.05
Hero shows A 7
SB shows 9 A
SB wins $18.10
(Rake: $0.95)

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1601298
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $10.22 - VPIP: 28, PFR: 27, 3B: 12, AF: 10.5, Hands: 21888
SB: $24.75 - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 2, AF: 1.4, Hands: 1003
BB: $25.00 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.0, Hands: 2255
UTG: $14.26 - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 25
MP: $36.53 - VPIP: 33, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 82
Hero (CO): $32.64 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.4

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q T
2 folds, Hero raises to $0.62, BTN raises to $1.70, 2 folds, Hero calls $1.08

Flop: ($3.75) T 7 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.25, Hero raises to $30.94, BTN calls $6.27 all in

Turn: ($20.79) 4 (2 players - 1 is all in)

River: ($20.79) 4 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $20.79
BTN shows Q K
Hero shows Q T
BTN wins $19.76
(Rake: $1.03)

хотелось бы услышать советы по игре на префлопе и постфлопе против такого типа очень лузовых игроков, очень много 3бетящих с баттона и блайндов, а также лузовых постфлоп очень.
то есть вот по статам он вроде как хорошо скидывает на 3беты/4беты, и его типа можно 3бетить/4бетить с любой рукой. Но на деле это не так получается.
Тк он быстро начинает подстраиваться, и например против меня он падает очень плохо и начинает лузово пушить или колировать 4беты и потом пихать и тд.
вот основной вопрос какие 3бет/4бет диапазоны лучше подбирать против такого, и с каким диапазоном принимать его пуш префлоп.

ответ же очевиден, 3бетить его лузовее и на любом флопе выставляться

Цитата (haakin @ 20.1.2012)
ответ же очевиден, 3бетить его лузовее и на любом флопе выставляться

а если на 3бет он пушит с каким диапазоном его колировать?
и если он наоборот нас часто 3бетит, с каким диапазоном с ним 4бет/колл пуш играть?
и на постфлопе с любым совпадем просто играть на стэк ним?

оххх сор 4бетит его лузовее.
думаю 22+, А3о+, но надо точно посчитать

Цитата (haakin @ 20.1.2012)
оххх сор 4бетит его лузовее.
думаю 22+, А3о+, но надо точно посчитать

я так и делал. ну так он сразу подстраивается и начинает пихать лузовее.
то есть у него скорее всего фолд на 3бет и 4бет такие высокие потому как мало кто его пытается эксплоатить тут, не хотят связываться с шортом.
в этом и вопрос, если я играю 4бет, я уже вкладываю допустим 17бб, он пушит 40бб, мне тут надо 30% примерно на колл пуша. так вот с каким диапазоном его колить пуш?
и так же если он рейз, я 3бет, он 4бет-пуш, тут 40% надо.

то есть если его 4бетить нужно сразу думать о том чтобы принимать его пуш. Как мне представляется 4бет/фолд против короткого минусово, это именно то из чего они кровь пьют из бссников, из фэ.
и также если делать 3бет, то с теми руками с которыми будем колить пуш. Вот это я и хочу узнать, с какими руками наиболее плюсово 4бет/колл пуша играть, и с какими 3бет/колл пуша в 40бб мссника.

ну так начни его еще лузовее бамбить! пусть видит что ты эджастишься!
флоп скорее можно колить вообще без совпедений, нам нада где-то 22% или 27 процентов, чтоб на дистанции было плюсово
дай ему понять, что "русские не здаются" если он продолжит гнуть свое можно написать эту фразу ему в чат (на английском офк, а лучше на испанском)

Цитата
флоп скорее можно колить вообще без совпедений, нам нада где-то 22% или 27 процентов, чтоб на дистанции было плюсово

то есть по постфлопу с таким ты считаешь что плюсово колить вабще с любым совпадем всегда и даже с Aхай все 3 улицы до вскрытия?
с дровами любыми я думаю сразу выставляться на флопе еще или терне?

по тузу думаю да.
с дровами все-таки нужно на ривере выставляться! потому-что если на терне не доехало мы будем скорее слабее... а если ривер наш он может руки с шоу даун велью преврать в блеф. НО! опять же эквити составляет 17-32 проциков, вечером в кальк забью выложу подсчеты

YourDoom недавно записал видео курс, как играть против 40бб
http://yourdoompoker.com/YourDoomPoker-No-Limit-Holdem-Video-Series-2-included.html

Кстати кому интересен курс на русском языке пишите в лс

никак,нормальный шорт будет играть в 0 против бссника в любом случае,а за счёт рейкбэка в + = )

Некоторые вообще их не 4бетят, так как против 4бета им не сложно подстроиться, а просто играют через кол весь свой диапазон, который хотят играть.

Если мыслить абстрактно, нулевая игра должна существовать в любом случае, только против стола в целом, если все в равных условиях. СССникам скорее всего будешь проигрывать. Вопрос всего лишь, как это дело минимизировать. Здесь скорее всего важна позиция, относительно шортов. В зависимости от неё, будут разные потери.

Ты можешь 4бетить меньшим размером довольно часто, клик-ит-бэком. В случае кола практически любой флоп можно сбетить в 1/3 банка. А в случае пуша, меньше будешь терять с руками с которыми не тянешь алл-ин.
Закрывать соответственно с чем-то вроде AT+, KQ, 44+
И это будет прибыльно. По идее. Не уверен конечно, но сам так играю. По ощущениям должно быть нормально.

Да не заморачиваться много против мсс самая хорошая стратегия.
бсс ники пытаются выиграть умсс каждый банк на этом и горят

Цитата (Trigand @ 10.10.2012)
Да не заморачиваться много против мсс самая хорошая стратегия.
бсс ники пытаются выиграть умсс каждый банк на этом и горят

Всё равно тебе никто не поверит

Цитата (osoboopaenn @ 11.10.2012)
Всё равно тебе никто не поверит

да и замечательно,если бссники обленились настолько что не могут открыть калькуляторы и посчитать как выставляться против 40 бб это же просто прелесть

Цитата (Trigand @ 11.10.2012)
да и замечательно,если бссники обленились настолько что не могут открыть калькуляторы и посчитать как выставляться против 40 бб это же просто прелесть

да это шутка была. Типа Мссники хотят воровать каждый банк и чтобы им не сопротивлялись при этом.

Ведь то что ты сказал, и есть как раз оверсопротивление мссникам, хотя по факту да, солидная игра калькулятор и всё ок.)

Думаю надо затаскивать их на постфлоп, они там теряются. До флопа бесполезно пытаться переиграть. У них хорошо просчитаны диапазоны на префлопе. Далее доска оказывает влияние, а на поздних улицах они очень редко оказываются. Надо использовать это преимущество.