KJs против трибета в поздней

Трибет у оппонента высокий, в районе 30%, но в поздней пока его трибетов я не видел. Колл сыграть заманчиво, но не нравится соотношение банка и стеков. Думаю мелких тузов он бы точно запушил, насчет АК AQ не уверен, в общем видимо тут либо премиум рука, либо блеф,возможно просто сильная рука, пытающаяся спровоцировать 4бетпуш,1раз он видел, как я сделал это с АТс, но блефовать можно было и еще меньшим трибетом. В общем я так и не пришел для себя к какому то мнению, как сыграли бы вы? И если колл то что делаем на Ах флопах и низких либо спаренных?

Poker Stars $28.78+$1.22 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 2 players - View hand 1596066
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t1860 31 BBs
Hero (BTN/SB): t1140 19 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is BTN/SB with J K
Hero raises to t120, BB raises to t333
Hero ?

Инста пуш, если у него 30% 3бет, то при любом его спектре колла для нас это +EV. Колл самая плохая опция, он впушит в тебя на любом флопе и что делать? Если ты знаешь что он тебя много 3бетит тогда либо лимпи либо 4бетпуш, а рейзить и потом думать что делать – это не айс.

А динамика какая? Можешь посмотреть его сайзинг в предыдущих 3бетах?

Вообще размер 3бета внушает.

с 19бб здесь нет колла, либо пуш либо пас, зависит от динамики и нотсов

Сравним эффективность пуша и фолда.

EV фолда = -120 чипов.
Пуш будет прибыльнее фолда, если EV пуша будет > -120 чипов.

Пот-оддс колла 4-бет пуша оппонента составляют 35% (807/2280=0,35). Понимающий оппонент никогда не будет играть 3-бет/фолд при таком пот-эквити. Значит в его диапазоне 3-бет/колла никогда не будет лайтового мусора, который бы он наверняка пуш-рестилил. Соответственно его диапазон в этой ситуации всегда будет очень сильным (АА-88, АК-АТ, KQ). Нас может отвлечь показатель 3-бета в 30% на ранней стадии, но всегда следует учитывать прежде всего динамику

Цитата
но в поздней пока его трибетов я не видел

Следовательно фолд-эквити у нашего 4-бет пуша почти никогда не будет (FE=0). Против его сильного диапазона 3-бет/колла (АА-88, АК-АТ, KQ) наши KJs имеют 36%.

EV пуша при таких условиях составит -320 чипов (2280*0,36-1140=-320).

Фолд лучше пуша (при указанных условиях).

Цитата (MrBlackbird @ 16.1.2012)
Сравним эффективность пуша и фолда.

EV фолда = -120 чипов.
Пуш будет прибыльнее фолда, если EV пуша будет > -120 чипов.

Пот-оддс колла 4-бет пуша оппонента составляют 35% (807/2280=0,35). Понимающий оппонент никогда не будет играть 3-бет/фолд при таком пот-эквити. Значит в его диапазоне 3-бет/колла никогда не будет лайтового мусора, который бы он наверняка пуш-рестилил. Соответственно его диапазон в этой ситуации всегда будет очень сильным (АА-88, АК-АТ, KQ). Нас может отвлечь показатель 3-бета в 30% на ранней стадии, но всегда следует учитывать прежде всего динамику


Следовательно фолд-эквити у нашего 4-бет пуша почти никогда не будет (FE=0). Против его сильного диапазона 3-бет/колла (АА-88, АК-АТ, KQ) наши KJs имеют 36%.

EV пуша при таких условиях составит -320 чипов (2280*0,36-1140=-320).

Фолд лучше пуша (при указанных условиях).

Я считал тут http://www.pokericmcalculator.com/icmizeralpha.aspx#default и у меня при любом его диапазоне колла плюсовый результат, если мы пушим.

MrBlackbird, EV фолда = 0
Если мы знаем, что у него нитовый спектр 3бэта и фолдим тоже нитово, то почему ему не начать блефовать? Почему к АА-88, АК-АТ, KQ не добавить 72о ведь фэ для блефа потресающе? у 72о против АА-88, АК-АТ, KQ всего 25% и на 4бэт можно сбросить.
У тебя ошибка в логике что если у оппа есть эквити для колла, то он не будет 3бэтить мусор - он будет с ним играть 3бэт\колл. Просто не пойму почему опп с глубокими стэками может сыграть 3бэт\фолд с 87s, а со стэком 19бб такой 3бэт вдруг окажется минусовый. Очевидно что плюсовость этих 3бэтов зависит только от 4бэта, то есть фэ.

MrBlackbird, фе пуша тут никогда не будет 0, другой вопрос, что я при таких стеках использую чуть меньший размер трибета с любой рукой, здесь действительно создается ощущения, что фе нет, но именно из-за этого оно есть). Но про колл ты ничего не написал.

Цитата (beidok @ 16.1.2012)
Я считал тут http://www.pokericmcalculator.com/icmizeralpha.aspx#default и у меня при любом его диапазоне колла плюсовый результат, если мы пушим.

При открытии в 30% конечно, но сильно сомневаюсь, что такой диапазон при таком бетсайзинге у него будет в поздней стадии
Насчет впушит на любом флопе, ты прав, он так и сделал и как раз такого овербета я не ждал)