внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Последний пост:27 апреля
14
1 2 3 4 5 6 7
  • Да, кефы понятнее, выгоднее и тп.

    но не всегда

    Мне иногда выгоднее взять со ступенчатым откатом. Так как:

    1) некоторые игроки продавая к примеру 60-80% и ставя кеф под 1.2, играют практически фрироллы, все пишут о математике, а психологический момент этого вопроса никто не рассматривает. Игрок в этом случае ни чем не рискует, что не есть хорошо.

    2) Есть ряд тайтовых плюсовых игроков, играющих в большей массе турниры с небольшими призовыми, которых вполне можно покупать с откатами от призовых до 500$ к примеру за топ5-6 максимум, они дают выхлоп в 1.5-2 конца, да, нет больших призовых, но нет и предварительных переплат. И никто не считал, что выгоднее на дистанции при работе с такими игроками, дающими не большой, но стабильный прирост по 50-100$ с пакета. Да, я не дополучу при большом доезде, когда меня рассчитают по 30% отката за топ 3 к примеру, но я и не рассчитываю в этом занятии на это, для меня это скорее приятный бонус, меня куда больше интересует как стабильнее вложить 100 чтобы получить 150-200, в этом случае я часто попадаю под откат 5-10-15% и меня это устраивает.

    3) Опять вернусь к психологии: уже несколько раз замечал, что игроки играющие на ступенчатых откатах играют ответственнее тех, кто сидит на коэффициентах.

    Может я не прав, все имхо конечно.

    И вообще, игроки игрокам рознь, все надо рассматривать отдельно в каждом случае. У некоторых можно и с 30% откатом взять, а у некоторых и бесплатно ничего не надо. Смотря кто как и что играет.
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Зачем писать "чистый профит"? Профит- само по себе означает "навар минус затраты". Так что для онлайна весь профит чистый.

    Спойлер: Показать


    Вот тут про дистанцию согласен. Но лишь отчасти. Приведенная ситуация с откатами минусова за счет, грубо говоря, отсутствия "эффекта мейкапа". Думаю, не стоит тут объяснять, что имею в виду.
    Грубо говоря, если эта же дистанция будет отыграна с 1м игроком 1м пакетом, то с откатом для беккера будет плюсовее:
    (15 000- 10 000)*(1-25%)=3 750.

    Но в чем я полностью согласен- так это в продаже пакетов с дичайшими откатами со стороны минусовых игроков. Не берите у них доли. Это только портит рынок беккинга!
    К этим же пакетам отношу продажи на 100% (устраиваем фриролл для игрока), да ещё на малое количество мтт (то есть он на каждом новом пакете обнуляет свой мейкап)- и тут уже откаты или каэ, получается одинаково минусово на дистанции.
    1/3
    Ответить Цитировать
    1
  • del
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • На сколько я понимаю систему кэфов:
    Если кэф 1.25, и игрок продаёт 100%- в этом случае при 1000 турнирах по 1$ игрок получит сразу 250$ будет ли игра минусовой или плюсовой- это его чистая зарплата за 1000 турниров. При крупных доездах существует система поощрений, но это уже на усмотрение бэкера.
    Но на практике игроку уверенному в своей плюсовости на этом поле выгоднее продать 80% долей с кэфом 1.25 (80*1.25=100), он играет фриролл, но при этом имеет 20% не от профита, а от призовых и даже если сыграет в минус: допустим призовых будет всего 800$ он получит от этой суммы 20%=160$, а дольщикам останется 640$, если сыграет в ноль, то получит свои 20%- 200$, для бэкеров это получается минусовое предложение, т.к. чтобы они остались в плюсе игрок должен принести как минимум 1250$
    Рассмотрим со стороны игрока:
    либо он сразу получает з.п. за эти 1000 турниров, либо пытается выжать побольше, так как номинально у него 20% от пакета
    Игроки сами должны выбирать как им продавать доли- кэф или откат, но по моему мнению необходимо либо продавать 100% долей с кэфом(чтобы просто быть с зарплатой), либо продавать около 60% долей, чтобы быть заинтересованным в заносах.
    Но на практике выходит, что множество игроков пытается играть во фрироллы, завуалировав свои предложения кэфами и откатами, или просто продают 60% сдесь, 20% там, 20% ещё где-нибудь, при этом ещё есть риски бэкеров- лудомания, синяя игра в вымышленом год моде, просто кидки... Для хорошего сотрудничества необходимо рассматривать каждое предложение с обоих сторон и решать как лучше для бэкеров, ну и чтобы игрок в обиде не оставался и при крупном заносе просто не изчез...
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата
    К этим же пакетам отношу продажи на 100% (устраиваем фриролл для игрока), да ещё на малое количество мтт (то есть он на каждом новом пакете обнуляет свой мейкап)- и тут уже откаты или каэ, получается одинаково минусово на дистанции.

    нету разницы малое количество МТТ или большое, мейкап обнуляется в любом случае.
    при игре с кеф игрок получает деньги за то что играет, а при игре с откатами-за то, что выигрывает
    (играет с профитом пакет).
    ступеньчатый откат-это способ игрока увеличить средний кеф, скрыв его.
    то есть получается "игрок сыграл с малым профитом, то ему ничего и не надо, так как брать нечего. а вот при хорошем доезде берет по максимуму". у некоторых игроков этот максимум достигает 30% и более.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • запретить продавать с откатами и всех продающих с откатами на завод!!!! я устал считатьsad.gif
    1/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Видя постоянные продажи с условиями покупки 10-20% от пакета самостоятельно и откатами до 30%, при посредственных статах, взял паузу в бекинге, думаю даже от полноценного бекинга отказаться вообще. А перейти на фулл-бекинг хороших регов на обоюдо устраиваемых условиях.

    Но все, что сейчас твориться в разделе до и выше 100-просто жесть!
    1/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Прочитал только начало дискуссии... Регуляром бекинг раздела не являюсь, но ни разу не видел, чтобы хоть кто-то в здравом уме продавал с откатом с каждого ИТМ. Всегда идет откат с профита ОТ ПАКЕТА, т.е. по сути типа игры с мейкапом. И вроде как неоднократно до этого говорили\считали, что с таким раскладом откат~кефу на дистнации (magiccog писал далее формулу ).

    Так что "страшность" откатов, на какой-то вымышленной неадекватной ситуации продажи рассматривается, по такой системе вроде никто не продает.


    Касательно того в чем прелесть продажи с откатом для игрока (по сравнению с кефом). В бекинге впринципе не так много ситуаций возникновения взаимовгодного сотрудничества между игроком и бекером. Такой ситуаций является турнир с хорошей структурой \ составом, который при этом не по БРМ игроку. В остальных случаях, только если игрок залудил свой БР и не может достать денег никаким другим способом себе на игру.

    Так вот таких турниров в принципе не много, т.е. турнир должен иметь очень хорошее ожидание, чтобы игроку было выгоднее его играть (иметь больший доллар в час), чем свою обычную рабочую игру по БР, даже с учетом того, что часть из этого ожидания он долежн будет отдать бекеру. В остальных случаях игроку просто нет смысла продавать доли.

    Так вот, таких турниров в принципе мало (опять же не берем ситуацию, когда недальновидные игроки просаживают свой БР) и игрок вряд ли имеет возможность набрать в них дистанцию. Он не бекер, который на одну серию купит 100-500 долей и получит свой %EV профита с них. И его мотивацией чаще всего будет "игра на выстрел", т.е. хорошо доехать в подобном +овом турике. А о каком выстреле может идти речь, при продаже с кефом? ) Наварить лишние 100 у.е. ожидания (игрок не бекер у него не будет дистанции)? Тогда часто геморой продажи не будет стоить свеч. Немного другая ситуация правда, если человек продает меньшую часть от байинов (т.е. турики лишь немного не пролазят в БРМ), тогда уже он и так может выиграть хорошую сумму и надо лишь подогнать продажей турик под БРМ и подсгладить диспу за счет кефа.

    А бекер же спокойно может купить долей на 30.000$, поиметь свои 5.000$ ожидания и остаться довольным, независимо от того по схеме с кефом ли они или откатом, ну а какой-то рандомный выстрел приятный бонус.
    Сообщение отредактировал Glavir - 29.8.2012, 18:03
    1/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (kolian2012 @ 16.6.2012) *
    нету разницы малое количество МТТ или большое, мейкап обнуляется в любом случае.
    при игре с кеф игрок получает деньги за то что играет, а при игре с откатами-за то, что выигрывает
    (играет с профитом пакет).
    ступеньчатый откат-это способ игрока увеличить средний кеф, скрыв его.
    то есть получается "игрок сыграл с малым профитом, то ему ничего и не надо, так как брать нечего. а вот при хорошем доезде берет по максимуму". у некоторых игроков этот максимум достигает 30% и более.

    Надо еще учитывать частотную вероятность возникновения этих самых ситуаций, их удельный вес, приведу утрированный пример, игрок играет 100.000 турниров по 10 у.е.. Из них:
    1) в 10% случаев он делает мини ИТМ на 22 у.е. 10.000*22$ = 220.000$
    2) в 3% он делает дип ИТМ на 80 у.е. 3000*80$ = 240.000$
    3) в 1% он делает финалку-предфиналку на 300 у.е. в среднем 1000*300$=300.000$
    4) в 0.5% он делает топ 3 на 1000 у.е. в среднем = 500*1000$ = 500.000$

    Т.е. условие возникновение большого отката частотно возникает очень редко (топ3), а вот итмы случают относительно этого очень часто. И соотвественно по деньгам разница в цене этих категорий на дистанции, не настолько огромная как может казаться. Т.е. теже ИТМы и недоезды, будут составлять немаленькую часть роя.

    При этом скажем с первых двух пунктов он берет 0% отката, с 3) 20%, и с 4) 30%. Несмотря на то, что автор поста написал что игрок снимает для себя самую жирную часть, не факт что это будет больше, чем если он снимет 20% со всех 4 пунктов (при данных цифрах будет меньше например). Допустим в описанном выше примере откат 0% с 1)+2), 20% с 3) и 30% с 4) будет равен откату 16,665% 1)+2)+3)+4). Хотя по логике автора поста, первое покупать бекеру не выгодно, а второе норм (хотя на самом деле это одно и тоже).

    Но пример вымышленный, цифры я написал от балды очень условно прикинув, чтобы просто был понятен принцып, что необязательно большой откат от топ3, хуже\лучше меньшего отката но от всего или кефа (даже если игрок вообще ничего не выиграл он получает оплату сразу, т.е. всегда но по чуть-чуть). Тут лишь вопрос точки получения прибыли и психологической составляющей.

    Т.е. допустим игрок занимает первое место выигрывает (и чисто психологически ему приятней бы было получить за существенную долю), а как бы выиграл мало, вроде как и не обидно и получить мало (или даже ничего).
    Сообщение отредактировал Glavir - 30.8.2012, 19:45
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • ну вот и представь сколько надо делать расчетов, еще надо как то оценить насколько часто игрок будет попадать в топ1, топ2 и так далее чтобы посчитать выгодность вложения, когда для системы с кэфом достаточно знать рои игрока и все.
    2/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (wildchild @ 29.8.2012) *
    ну вот и представь сколько надо делать расчетов, еще надо как то оценить насколько часто игрок будет попадать в топ1, топ2 и так далее чтобы посчитать выгодность вложения, когда для системы с кэфом достаточно знать рои игрока и все.

    Я не отрицаю, что с ПРОГРЕССИВНЫМИ откатами ТОЧНО посчитать сложнее, но уж оценить примерно можно. Но и такой "вопиющей" несправедливости в РАЗУМНОЙ системе откатов нет (т.е. если берется много с топа, но ничего не берется с маленьких и средних итм), если же откат не прогрессивный, то и вовсе простыми расчетами его можно перевести в кеф.

    Система с откатами лучше психологически для игрока и дает больше мотивации, чем система с кефами. Если игрок не является регуляром бекинга (т.е. это не регулярная какая-то плюсовая катушка, на которую он вынужден продаваться и которая играется 24\7) и при это он должен продавать значительную часть экшена т.е. больше 50% долей. Для бекера же это не имеет принципиальной разницы, так как он сам не играет, а лишь оперирует суммами и работает не с одним конкретным игроком, а с множеством сделок (поэтому ему главное плюсовое ожидание, а не конкретная точка в которой он ее реализует), у него таких игроков 10-ки и турниров пол тысячи.

    Далеко за примером ходить ненадо, чисто с психологической точки зрения. Возьмем недавней доезд Нурлана. Представим, что он продавал бы с кефом, как ты думаешь были бы его дела с мотивацией в дипе и радостно ли бы рассылал он доли с заноса, продав с кефом 1.2 и заработав 100$? А главное, возрастет ли вероятность кидка при таком раскладе? И тоже самое когда он получит хотя бы 20-30% отката от 250.000$. Конечно, если брать идеального игрока (который всегда играет лишь на доллар в час и ожидание, и относится к этому как робот), то ему бы было пофигу с кефом или откатом, доехал или нет... он сел в турнир - он уже заработал X$ EV все... Но мир не идеален и игроков таких я думаю почти нет.

    Поэтому в реальности важна также психологическая составляющая и тут откат гораздо лучше кефа.
    3/10
    Ответить Цитировать
    1
  • согласен с психологическим аспектом. Но "разумной" системы отката очень мало, а супер-мега прогрессивной дофига:)
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (wildchild @ 29.8.2012) *
    согласен с психологическим аспектом. Но "разумной системы отката очень мало, а супер-мега прогрессивной дофига:)

    Прогрессивная не обязательно плохая. Под разумной я имел ввиду адекватную по значению при примерном переводе в кеф или обычный фиксированный откат. Т.е. скажем при ожидаемом рои 20% на 10 турниров, не очень разумно продавать: откат 20% от любого итм, 30% от финалки, 40% от топ 3 и 50% от топ1. Ясно что при переводе в кеф он будет огромным и вкупе с низким рои предложение станет минусовым. Но допустим откат в 20% от топ3 и 0% от остального наверное будет нормальным. Или скажем при ожидаемом рое 80%, 20% от предфиналки+ и 30% от топ3. Откаты везде указаны от профита пакета.
    4/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • По мне так система откатов-это жесткое и лобби игроков, рожденное несовершенсвом нынешнего российского рынка бекинга.

    Возьмем для примера с раздела 100 и выше несколько предложений на ВКУП (беру реально для примера, ни к одному игроку претензий не имею, просто влом моделировать предложения, возьму что есть, но прошу для сравнения считать их ноунеймами).

    1. Игрок А. ОБИ=12к. 15 туров. к=1,11, на продажу 70%. откатов нет. Статы. PW=333k$, Pr=40k$, roi=14, ABI=91, ITM=16%, Pl=3000 game.
    2. Игрок Б. ОБИ=4к. 12 туров. к=1,4, на продажу 40%. откатов нет. Статы. PW=38k$, Pr=10k$, roi=48, ABI=65, ITM=26%, Pl=330 game.
    3. Игрок С. ОБИ=2,5к. 10 туров. к=1, на продажу 90%. прогрессивная шкала откатов, до 30%. Статы. PW=100k$, PW=-4k$, roi=-4%, ITM=16%, Pl=10000 game.

    Для более подробного анализа надо посмотреть еще и на перечень основных заносов, формирующих PW.

    Посидел, проанализировал для себя. Сделал вывод, что более менее, с натяжкой, интересным для себя считаю только вложения в игрока А.

    И просто поражаюсь необоснованным условиям, выставленными игроками Б и С. Хотя спрос пораждает подобные предложения.

    Еще раз, прошу не сверять приложенные данные. Ни к кому претензий не имею. Таков реальный рынок бекинга у нас на сегодня, спрос и породил подобные предложения.

    Умышленно пропустил серии СКУП и ВСОП. Съэкономил кучу денег. Результаты известны. Если бы вложился ударно (в 20 человек в СКУПЫ и 10 на ВСОП), как планировал, удачно влетел бы в чудовищный минус.

    Выгоднее, для бекеров, иметь хорошую дистанцию с игроком. допустим 1-3-5 к туров. В этом случае, при фуллбекерстве, игрок засразхован и сможет пережить любые стрики, получить оплачиваемые тренировки, а бекер, пусть и не заоблачную, но небольшую прибыль на длинной дистанции.

    Ну а в части бекинга игроков на на небольшие серии, выгоднее бекерить на иностранных рессурсах, 2+2, например. Там большой выбор хороших игроков с адекватными условиями при продаже.

    Все ИМХО, никого не хотел обидеть.
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Ну то что Серии Вкуп и СКуп вероятно закончились бы в минус, это не следствие условий, а следствие того, что это килопольные турниры. И для них довольно обычное являение заканчиваться в минус (опять же частотность минусовых серий будет выше, чем плюсовых). Даже если бы игроки их играли от себя, они бы чаще их заканчивали в -, чем в +.
    5/10
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Glavir @ 30.8.2012) *
    Ну то что Серии Вкуп и СКуп вероятно закончились бы в минус, это не следствие условий, а следствие того, что это килопольные турниры. И для них довольно обычное являение заканчиваться в минус (опять же частотность минусовых серий будет выше, чем плюсовых). Даже если бы игроки их играли от себя, они бы чаще их заканчивали в -, чем в +.

    Так в чем выгода бекера тогда, хотя бы его ожидание? Имеется ввиду случайные (несистемные) вложения разных пакетов? Ждать случайного выстрела типа Нурлана?

    Понимаю еще, фуллбекинг на 1 год плюсового рега. Достойная дистанция, позволяющая снизить дисперсию обоих и практически гарантированно отыграть покет в + и получить определенный доход обоим.

    Но разовые точечные покупки-это лотерея, тем более на килополя, как для игрока, так и для бекера. Конечно, игроку это оч выгодно).

    Я думаю примерно к таким же выводам пришли такие известные бекеры как джек бауэр и эйсонривер. Что-то не проявляют никакой активности в этих разделах. Думаю либо совсем свернули деятельность, по причине невыгодности, либо переключились на какой-нить другой вид бекинга.

    ИМХО.
    3/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Sergey77 @ 30.8.2012) *
    Так в чем выгода бекера тогда, хотя бы его ожидание? Имеется ввиду случайные (несистемные) вложения разных пакетов? Ждать случайного выстрела типа Нурлана?

    Понимаю еще, фуллбекинг на 1 год плюсового рега. Достойная дистанция, позволяющая снизить дисперсию обоих и практически гарантированно отыграть покет в + и получить определенный доход обоим.

    Но разовые точечные покупки-это лотерея, тем более на килополя, как для игрока, так и для бекера. Конечно, игроку это оч выгодно).

    Я думаю примерно к таким же выводам пришли такие известные бекеры как джек бауэр и эйсонривер. Что-то не проявляют никакой активности в этих разделах. Думаю либо совсем свернули деятельность, по причине невыгодности, либо переключились на какой-нить другой вид бекинга.

    ИМХО.

    Если у бекера нет достаточного БР, чтобы купить достаточно сделок для дистанции то лотеря. У игрока нет БР, чтобы играть самому турнир с таким байином с адовой диспой! Смысл бекинга в том что он может купить не 50%, а 1%-2%...-20% у многих ИГРОКОВ, т.е. получить большую дистнацию, чем может получить один отдельно взятый игрок. И если каждая отдельная покупка плюсовая, то в итоге остаться в плюсе.

    Если у бекера нет БР на эту дистанцию (даже чтоб покупать по 1%) или он не может найти по 50 предложений за раз... ну наверное да этим не стоит заниматься.
    6/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Glavir @ 30.8.2012) *
    Если у бекера нет БР на эту дистанцию (даже чтоб покупать по 1%) или он не может найти по 50 предложений за раз... ну наверное да этим не стоит заниматься.

    Второе-в точку. На сегодня на нашем форуме, к сожалению, не вижу большого кол-ва хороших предложений, позволивших на дистанции иметь хоть какую-то прибыль.
    4/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • plus1.gif последним двум ораторам
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • У меня возник большое желание, как-нить попробовать и поучаствовать в процессе "очеловечения" раздела бекинга.

    У кого есть соображения какие, отписывайтесь, потом соберем все и направим администрации сайта.

    Ну и, возможно, разработка какого-нить кодекса или правил, допустим, участвую в бекинге, которые все должны соблюдать.

    + вопрос безопасности=идентификации личности, с заливкой скринов паспортов, допустим, на инсайдовский раздел сайта и т.д.

    Просто становиться невозможным смотреть на то, как минусовые или слабоплюсовые игроки невысоких лимитов создают пакеты под десяток к$ и при этом задвигают особо "адекватные" условия, типа 30% откатаrigged.gif

    Вариантов есть много. Все эти неадекватные предложения можно будет выдавить с рынка путем дабавления на него предложений с 2+2. Только надо решить как, тупо кидать ссылки не получиться, не все там зареганы + возможные языковые проблемы.

    Допустим создать бекинговое агенство, которое широко будет освещать на данном рессурсе самые интересные предложения с 2+2 (этим агенством может владеть как администрация сайта, так группа крупных бекеров или известных в покерном комьюните людей).

    Есть вариант вообще кардинальный, внедрить вилку коэффициентов и откатов, изменить которые регу будет нельзя. Очень действенно, но щя тут начнуться "марши несогласных", что мы типа в демократии должны жить...

    Но как-то бороться с этим всем бредом необходимо, это факт. Иначе рынок обвалиться когда-нить.
    5/10
    Ответить Цитировать
    1
132 постов
1 2 3 4 5 6 7
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.