внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Последний пост:27.04.2020
13
1 2 3 4 5 7
  • Да очень-очень просто понять, что и как кому выгодно.
    С кэфом все кристально понятно, поэтому бекеры его любят. Сразу понятно кто что и почем продает.
    С откатом от профита (откат от призовых аналогичен кэфу, любой бекер может перевести такой откат в кэф) все гораздо мутнее, поэтому игрокам и стало выгодно давать такие предложения, маскируя то, что они получают гораздо более выгодное предложение, чем при продаже с кэфом)). Предложите кому-нибудь продающему с прогрессивными откатами кэф 1.15-1.2, откажутся ведь).
    Если например сравнить 100% продажи с откатами 15-20-25% и кэф 1.2, при котором чтобы не вносить ничего надо продать 83% долей. То сразу видна разница в профите играющего почти в 2 раза при доезде)
    Я тоже за кэф конечно, с ним просто и легко.
    1/3
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (FroZer @ 14.12.2011)
    Да очень-очень просто понять, что и как кому выгодно.
    С кэфом все кристально понятно, поэтому бекеры его любят. Сразу понятно кто что и почем продает.
    С откатом от профита (откат от призовых аналогичен кэфу, любой бекер может перевести такой откат в кэф) все гораздо мутнее, поэтому игрокам и стало выгодно давать такие предложения, маскируя то, что они получают гораздо более выгодное предложение, чем при продаже с кэфом)). Предложите кому-нибудь продающему с прогрессивными откатами кэф 1.15-1.2, откажутся ведь).
    Если например сравнить 100% продажи с откатами 15-20-25% и кэф 1.2, при котором чтобы не вносить ничего надо продать 83% долей. То сразу видна разница в профите играющего почти в 2 раза при доезде)
    Я тоже за кэф конечно, с ним просто и легко.


    просто я даю формулу по которой можно точно определить своё МО от покупки с откатом.
    и вообще индустрия должна быть не такая мутная, конечно) полностью согласен с тобой frozer.
    20/26
    Ответить Цитировать
    0
  • сразу извиняюсь за свой глупый вопрос но час ночи а я сижу туплю и не могу понять где ошибка)

    вот например играется 1000туров с с кэфом 1,25 и рои 40.
    дольщик внес 1250БИ на выходе получилось 1400БИ дольщик имеет +150БИ (при кэфе 1,33 дольщик еще меньше плюсует)
    теперь откат 25% дольщик внес 1000БИ на выходе 1400БИ откат 100БИ дольщик имеет +300БИ

    получается что на дистанции откат даже выгоднее дольщику. ГДЕ ОШИБКА???)
    5/11
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
    сразу извиняюсь за свой глупый вопрос но час ночи а я сижу туплю и не могу понять где ошибка)

    вот например играется 1000туров с с кэфом 1,25 и рои 40.
    дольщик внес 1250БИ на выходе получилось 1400БИ дольщик имеет +150БИ (при кэфе 1,33 дольщик еще меньше плюсует)
    теперь откат 25% дольщик внес 1000БИ на выходе 1400БИ откат 100БИ дольщик имеет +300БИ

    получается что на дистанции откат даже выгоднее дольщику. ГДЕ ОШИБКА???)


    ошибка в том что это работает только если это пакет на 1К турниров и в них ведется общий мейк ап.
    если нет общего мейк апа между всеми покупками и обновляется с каждой новой, то дальше я уже много раз писал выше.

    итм будет 13% с которых будет весь профит а остальные 87% турниров оплачивает бекер, что в итоге делает рой бекера 1/5 от роя игрока. а не 3/4 как при мейкаповой системе на 1К турниров с откатом.
    21/26
    Ответить Цитировать
    2
  • а какая разница играть один пакет N туров или n пакетов по N/n туров. Как мне кажется на большой дистанции результаты уравняются?

    Да и еще не могу понять: ведь в этих 13 итм рои игрока будет намного больше 40 (чтоб на дистанции он равнялся 40) поэтому мне еще непонятно что больше 1/5 от роя игрока при отдельных пакетах или 3/4 роя при одном пакете
    6/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
    Да и еще не могу понять: ведь в этих 13 итм рои игрока будет намного больше 40 (чтоб на дистанции он равнялся 40) поэтому мне еще непонятно что больше 1/5 от роя игрока при отдельных пакетах или 3/4 роя при одном пакете


    да рой у игрока будет большим, так как он не несет ответственности к примеру за все покупки пред идущих пакетов.

    просто я это пишу прежде всего для инвесторов, которые на дистанции получаются при откатной системе покупают доли с кафами 1.33 и выше. при этом даже не понимая этого.

    дальше можно долго рассуждать какой пакет с каким рой был отыгран, но по сути если игрок играет с рой 40% на дистанции
    и если каждые 10 турниров обнулять его мейк ап до нуля, получится что игрок играет очень в плюсовую, а беккер теряет на каждом минусовом пакете.

    вывод простой, вообще не использовать откатную систему, она вводит в заблуждение своим МО, в итоге я могу поспорить большинство бекеров уже давно заметило что с кафами почему то выгоднее брать. и суммы забираемые игроком сильно отличаются, когда он берет откаты или продает с кефом.
    22/26
    Ответить Цитировать
    0
  • ну я рассуждаю с дилетанской точки зрения и я например при покупке долей (в разделе до 100) никогда не задумываюсь над переводом указанного в пакете отката в кэф. зачем? в случае заноса откат и меня и игрока обычно должен устроить.

    Цитата
    если каждые 10 турниров обнулять его мейк ап до нуля, получится что игрок играет очень в плюсовую, а беккер теряет на каждом минусовом пакете.


    зато однажды в 10 турнирах игрок плюсанет так что перекроет все минусовость своих предыдущих продаж (если конечн у игрока на дистанции есть рои)

    Цитата
    большинство бекеров уже давно заметило что с кафами почему то выгоднее брать. и суммы забираемые игроком сильно отличаются, когда он берет откаты или продает с кефом


    я раньше тож считал что с кэфом выгодней намного брать доли но приведя пример в посте 43 я задумался а верна ли на 100% подобная точка зрения. (или все таки в моих расчетах где то есть ошибка)
    7/11
    Ответить Цитировать
    0
  • я бы сказал так) дальше можно приводить море примеров.

    получается при кафе 1.25 если твои игроки отыграют к примеру 1000 турниров со средним рой 10% ты получишь ты получишь профит -150БИ. и это просто считается.

    а вот если твои игроки отыграют 100 пакетов с откатами, по 10 турниров...что бы посчитать все вероятности....
    я лично офигею, так как если средний итм 13% это вообще никак не показывает плюсовость пакета из 10 турниров так как каждая такая серия будет уникальной и не иметь дистанции.

    в итоге получится что если к примеру
    пример 1. играем 1Ктурниров с кефом 1.25, вкладываем 1250БИ
    и тут 999турниров мимо но 1 турнир занос в 1000БИ. у нас результат -250БИ. просто

    а вот если у нас 100 раз по 10 турниров с откатом, то если отыграют к примеру все пакеты в 0 или минус, а в последнем выиграет сандей миллион и выдаст 1000БИ плюса, то с них в том конкретном пакете снимем 25% и получится что прибыль будет 750БИ, то есть с виду те же -250БИ и в итоге из за того что все пакеты не соединены мейкапами вы будите все время переплачивать разницу в кафах.

    приведу пример.

    у нас сыграно 50 турниров, с них при пакетной системе минус составил 30БИ
    а при откатной системе так как прибавляется еще каф 50х0.25=12.5БИ то есть минус будет 42.5БИ

    но дальше идет самое важное
    чем больше занос тем больше будет разница.
    к примеру в следующем турнире, то есть в новом пакете игрок выиграл турнир и закончил +100БИ
    с них мы заплатили 0.25кафом и получаем в чистый плюс 99.75БИ
    а в откатной системе мы отдали 25% игроку(еще иногда даже 30%берут с топ3 мест) то есть 75БИ

    у нас на момент старта турнира было -30БИ по откатной системе +75БИ приз =+45БИ

    по системе с кефами до турнира было -42.5 + приз 99.75=57.25

    разница только возрастает дальше.
    по этому рой уменьшается и тд.
    23/26
    Ответить Цитировать
    0
  • DonkVsFish,

    Ты придумал какую то нереальную систему откатов и помоему уже сам в ней запутался, те системы откатов что выставляются в продажу очень просты и выгодны для бэкера, покажи из реальных случаев кто продает по твоей системе, думается мне что таких просто нет.
    5/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата
    разница только возрастает дальше


    почему? например после заноса опять идет слив и эта положительная разница вскоре исчезнет тогда.
    как мне кажется бэкинг надо рассматривать как и сам процесс игры в покер на дистанции. а на большой дистанции результаты должны свестись к рои игрока а уже при этом варианте как я понимаю выгоднее становятся откаты а не кэф (если конечн рои небольшой)
    8/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (viktor @ 15.12.2011)
    DonkVsFish,

    Ты придумал какую то нереальную систему откатов и помоему уже сам в ней запутался, те системы откатов что выставляются в продажу очень просты и выгодны для бэкера, покажи из реальных случаев кто продает по твоей системе, думается мне что таких просто нет.


    у меня нет системы откатов, и я ее не предлагаю вообще. система с кафом намного проще и понятнее, чем система откатов.

    а так как никто не хочет заморачиваться и считать в чем разница(а она определенно есть) все покупают на обум, типо ну примерно же плюсово и все.
    а как плюсово? где плюсово? сколько оно будет на дистанции всем пофиг.

    если тебе не интересно, возможно найдутся инвесторы которым будет понятно, что покупка долей с откатом им принесет не понятный доход, и если к примеру они букают людей постоянно и это их безнес, то если их игрок в конечном случае занесет кило поле, потери будут просто колоссальные.
    и на дистанции все ожидание от вложений окажется намного ниже, чем от простых покупок с кафом.

    пример выше. и если там игрок выиграет к примеру 1000БИ что не так сложно на турнирах на старзах, расхождение будет в сотни бай инов на дистанции.
    24/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Alexrogach @ 15.12.2011)
    почему? например после заноса опять идет слив и эта положительная разница вскоре исчезнет тогда.
    как мне кажется бэкинг надо рассматривать как и сам процесс игры в покер на дистанции. а на большой дистанции результаты должны свестись к рои игрока а уже при этом варианте как я понимаю выгоднее становятся откаты а не кэф (если конечн рои небольшой)


    в том и дело что чем выше будет рой, тем больше будет разница.
    а с кафами будет стабильный минус за каф но большая прибыль за рой.
    откаты это нет минуса за каф, но ниже прибыль с большого рой.

    еще не забываем что надо БИ вычитать, что многие не делают и получается совсем большая разница на дистанции.

    а так как все деньги делаются в покере за счет выстрелов и топ 1, получается прибыль инвестора при одинаковых результатах будет разная.
    и чем лучше будут результаты игрока , тем больше будет разница между профитом инвестора.

    система откатов идеальна для СНГ где нет больших заносов а все заносы маленькие и их много.
    25/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    в том и дело что чем выше будет рой, тем больше будет разница.


    рои в мтт большой только у очен хороших игроков которым вряд ли нужен бэкинг в большом объеме.

    Цитата
    еще не забываем что надо БИ вычитать, что многие не делают и получается совсем большая разница на дистанции


    не знаю но в разделе до 100 все вычитают БИ. если этого не происходит в разделе больше 100 то тут вина по-моему самих дольщиков.
    вот ты пишешь про дистанцию но в моем примере в 43 посте получилась совсем другая разница.

    Цитата
    а так как все деньги делаются в покере за счет выстрелов и топ 1


    дак все таки вы определитесь вы рассматриваете процесс бэкинга как долгосрочный вид деятельности (на дистанции) или попытку попасть наугад в апстрик игрока (одноразовый бэкинг)?
    9/11
    Ответить Цитировать
    1
  • DonkVsFish, расхождения в цифрах берутся во многом из-за того, что ты сравниваешь кэф 1.25 и откат 25%. Естественно, во втором случае игрок получает больше. Надо сравнивать кэф 1.25 и откат 20%. В случае отката от всех призовых они бы полностью совпадали. В случае отката от профита как раз и появляется поле для сравнения.
    1/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Alexrogach @ 15.12.2011)
    не знаю но в разделе до 100 все вычитают БИ. если этого не происходит в разделе больше 100 то тут вина по-моему самих дольщиков.
    вот ты пишешь про дистанцию но в моем примере в 43 посте получилась совсем другая разница.


    В посте 43 ты говоришь про бэкинг на серию из 1000 турниров. Если серия турниров длинная, то вероятность закончить ее в плюс высока и тогда откат от чистого профита зачастую выгоднее коэффициента. Потому что чистый профит будет ~РОИ*1000 и игрок тогда заберет себе откат*РОИ*1000, а в случае с коэффициентом игрок берет себе (коэф-1)*1000. Если откат*РОИ < (коэф-1), то "откатывать" получается выгоднее.
    Это с успехом демонстрируют СНГ-игроки, для которых бэкинг ведется на очень большие дистанции по схеме "откат с чистого профита".

    DonkVsFish же говорит о том, что бэкинг в МТТ ведется фактически на единичные турниры или на очень небольшие (10-20 турниров в лучшем случае) пакеты. Для продажи с коэффициентом нет разницы: если игрок действительно имеет РОИ выше коэфа, то покупка плюсовая. Для продажи с откатами, поскольку мейкапа нет, схема значительно меняет свою плюсовость. Происходит это потому, что откат берется от профита отдельного пакета, в котором профит значительно превосходит сумму пакета и сыгранные в минус предыдущие продажи не уменьшают "профит", с которого берется откат.
    Сравни:
    1) Сыграть 999 турниров в минус и 1 в плюс 1400БИ и взять откат от профита (1400БИ - 1000БИ = 400БИ)
    2) Сыграть 99 пакетов по 10 турниров в минус и в последнем занести 1400БИ в одном турнире. Откат берется от профита последнего ПАКЕТА, который составляет (1400БИ - 10БИ = 1390БИ)
    2/6
    Ответить Цитировать
    1
  • опять же вернемся к тому, что откат в 20% будет давать больший рой чем каф 1.25 только если будет наиграна дистанция и будет мейкап.

    в сериях по 10 турниров этого не будет, по этому система откатов значительно уступает продаже с кафом, для бекера.
    26/26
    Ответить Цитировать
    0
  • У меня просто слов нет

    В разделе ОТ 100 на СМ юбилейные средние откаты 20-25%, более 30% вообще не видел.

    Зато в ДО 100 - стабильно ТОП-3 - откат 50% (!!!!) и покупает народ.

    Видимо настолько ОТ 100 раздел слабее играет раздела ДО 100...
    3/3
    Ответить Цитировать
    7
  • Очень много путаницы развели.

    2 момента.

    1. Продажа с кэфом этот то же самое, что и продажа с откатом, просто разные термины и немного разные цифры.
    Вот так выглядит формула: Кэф = 1/(1-Откат)
    Но никак не Откат = Кэф - 1
    25% отката соответствует кэфу 1.33, а 20% кэфу 1.25

    2. Бывает продажа с откатом с профита, а бывает с откатом с призовых. Вот здесь и кроется основная путаница. Многие продавцы и покупатели не понимают, что это не одно и то же. И чем больше турниров в пакете, тем больше разница в финансовом плане между этими 2-мя схемами. И самая большая сложность в том, что нету точной формулы, по которой можно было бы найти между ними соответствие.

    Наиболее справедливая схема для бэкера была бы схема с прогрессивным откатом с призовых, т. к. в этом случае заработок игрока больше коррелирует с его успехом (лучше форма -> больше выигрыши -> больше откат). Но большой минус заключается в большой сложности понять, как будут распределяться деньги между игроком и бэкером. А с учетом того, что и без того существует проблема оценки РОИ игрока, то становится слишком много неизвестных в уравнении.

    Поэтому я сам выступаю за схему продажи с кэфом, за исключением случаев, когда игрок продает доли на сложные/невыгодные турниры. В этом случае схема с нежадным прогрессивным откатом с профита лучше, т. к. не позволяет игроку зарабатывать в условии переоценки своего скилла/формы (бэкеру сомневаться в его порядочности, игроку волноваться по этому поводу и т. д.).
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата
    2) Сыграть 99 пакетов по 10 турниров в минус и в последнем занести 1400БИ в одном турнире. Откат берется от профита последнего ПАКЕТА, который составляет (1400БИ - 10БИ = 1390БИ)


    в данном примере не учтен немаловажный показатель - ITM
    10/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Alexrogach @ 16.12.2011)
    в данном примере не учтен немаловажный показатель - ITM


    Да. Я приводил пример для того, чтобы наглядно проиллюстрировать мысль DonkVsFish-а.
    Можно придумать более реалистичный пример с 100 ИТМ-ами по 2БИ, 20 по 4БИ, 5 по 6БИ, 5 по 10БИ и одним заносом на оставшуюся часть РОИ. В итоге в случае с пакетом на 1000 турниров разницы не будет. В случае с 100 пакетами по 10 турниров эти ИТМ можно раскидать по пакетам так, чтобы 99 пакетов закончились в минус или ноль и с них откат не брался, а один пакет будет с заносом и там возьмется откат с заноса-10БИ.
    Все равно суть останется прежней: откат будет браться с гораздо большей суммы, чем в случае с пакетом на 1000 турниров.
    3/6
    Ответить Цитировать
    0
1 2 3 4 5 7
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s