внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Последний пост:27 апреля
14
1 3 4 5 6 7
  • не, то что минусовые предложения есть это само по себе не плохо, просто нужно чтобы больше параметров было, по которым можно сортировать сразу, не открывая тему каждого предложения и не тратя слишком много времени на это
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • По-моему какая-то ерунда (сори за формулировку, но подругому не сформулируешь). Задача бекера отобрать плюсовые предложения и купить, не важно где на Гт или на 2+2. Норм бекеру ненужен для этого профсоюз или еще что-либо ,)
    7/10
    Ответить Цитировать
    4
  • А задача слабоплюсовых или минусовых регов значит сводиться к тому, чтобы найти лоха-бекера и впарить ему свой супер "выгодный" пакет, так чтоль?
    6/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Sergey77 @ 31.8.2012) *
    А задача слабоплюсовых или минусовых регов значит сводиться к тому, чтобы найти лоха-бекера и впарить ему свой супер "выгодный" пакет, так чтоль?

    Ну если они ставят цель навариться ноу маттер вут - вполне возможно.
    8/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Также минусовый пакет может быть составлен из-за неверной оценки своих сил.
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Для начала уберите возможность продавать фрироллы с огромными откатами нищебродам,неспособным депнуть 20-30 баксов
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (BaonLuhta @ 31.8.2012) *
    Для начала уберите возможность продавать фрироллы с огромными откатами нищебродам,неспособным депнуть 20-30 баксов

    зачем что-то запрещать? твой личный выбор - давать денег бомжам на героин (с) или нет, зачем убивать бомжей?
    2/3
    Ответить Цитировать
    3
  • Меня кстати больше бы волноновал такой момент, что большинство "бекеров", такие не грамотные в собственном же бизнессе, что скажем лучше возьмут у ноунейма, неумеющего играть со зверским откатом, который не факт, что отдаст деньги. Но на дешевые турики и чтоб сумма была небольшая аля 1-20$. У них даже не хватает мозгов, чтобы понять лучше взять в разделе 100+, в дорогих туриках, но просто маленький процент и у нормальных проверенных игроков. Второй момент, что бекеры живут понятиями, что "кашерно", а что нет. Т.е. гипотетичесикий пример "ракун" продает доли на турнир 33$, где его ожидаемый рои 80%. Продает с кефом 1.7. Купят ли у него бекеры? Если это не тот самый ракун, то думаю вряд ли. Потому что бекеры не мыслят бекингом как бизнессом, для них это какая-то штука по понятиям. Типа кеф 1.2 чоткий, а что выше нет и т.п. Хотя понятно что это вещь зависящая только от РОИ конкретного игрока в конкретных турнирах, и не такого что выше 1.2 покупать точно минусово или не понятиям продавать с таким большим кефом\откатом. Хотя математически это будет тоже самое что купить по 1.2 у человека с рои 30%.

    Понятно что таких спотов будет не так много, но они были и есть. А продаж с такими кефами почти нет. Потому что игроки боятся их ставить - потому что напишут: ты что с ума сошел? И не раскупят.

    А пошло это все имхо от МК, который пока играл и бекался ратовал за космические кефы, а потом когда стал бекером, сказал что поля уже мега сложные и не те и мол выше 1.2 покупать-то не комильфо, а уж вообще лучше по 1.1-1.15 дураков найти и рубить на них бабло. К сожалению у новоявленных бекеров не было желания включить свою голову и подумать ей и самим посчитать и понять логику принятия решений, а не тупо следовать тренду. Вот и сформировались некоторые вредные стереотипы.
    Сообщение отредактировал Glavir - 20.9.2012, 6:02
    9/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Ну зачем ты так, мы (бекеры) конечно туповаты, но не все blink.gif Да и лудоманию в наших рядах никто не отменял happymonkey.gif
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Бекеры не такие уж и тупые, Главир. У тебя на вкуп, например, никто не стал брать:)
    Советовать покупать на хайлимиты мтт это фейспалм. Дорогие мтт это самый сложный бекинг, из-за мелких рои и небольших размеров пакетов нужно очень хорошо разбираться в ожиданиях и составах разных туров, чтобы не разориться.
    Купить с кэфом 1.7 у игрока с рои 80 математически не тоже самое, что с кэфом 1.2 у игрока с рои 30. В первом случае ройка бекера 1.8/1.7 = 5.9%, во втором 1.3/1.2 = 8.3% - относительная разница 40%. Плюс в первом случае ощутимо выше абсолютная погрешность измерения и риски, вполне вероятно, что его вообще будет невыгодно брать.
    Если предложение с кэфом больше 1.2 выгодное, на него будет спрос.
    Всегда забавно, когда очевидно некомпетентный человек пишет в категоричном тоне:)
    Сообщение отредактировал Fargo - 3.9.2012, 14:13
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Fargo @ 3.9.2012) *
    Бекеры не такие уж и тупые, Главир. У тебя на вкуп, например, никто не стал брать:)
    Советовать покупать на хайлимиты мтт это фейспалм. Дорогие мтт это самый сложный бекинг, из-за мелких рои и небольших размеров пакетов нужно очень хорошо разбираться в ожиданиях и составах разных туров, чтобы не разориться.
    Купить с кэфом 1.7 у игрока с рои 80 математически не тоже самое, что с кэфом 1.2 у игрока с рои 30. В первом случае ройка бекера 1.8/1.7 = 5.9%, во втором 1.3/1.2 = 8.3% - относительная разница 40%. Плюс в первом случае ощутимо выше абсолютная погрешность измерения и риски, вполне вероятно, что его вообще будет невыгодно брать.
    Если предложение с кэфом больше 1.2 выгодное, на него будет спрос.
    Всегда забавно, когда очевидно некомпетентный человек пишет в категоричном тоне:)

    Не купили и я сделал овер 400% рои на 4 турнира, даже при том что у меня упал инет с топовыми стеками и я потерял все основное преимущество. Понятно что тут и фиша может пропереть на 200000% рои, и это ни о чем не говорит но все же. Ладно оставим мое предложение за кадром, - не купили я играю от себя. Мой рои там явно больше отката который я попросил, я это знаю по игре (в кеше мне наверное тоже впирает на 70к рук с винрейтом 9бб\100). По турикам печальные реазалты в рои так как не было доездов в килополях. Ну собственно не купили - играю от себя (если бы это было минусово, или я считал бы рои небольшим, думаю я не стал бы нарушать БРМ).

    Про профитность на разницу кефов считать и следовательно писать не буду. Конкретные кефы я привел лишь для примера, и понятно что 1.7 это много и знак равенства я поставил условный между приведенными примерами, и да такие споты будут редко. Просто именно чтоб был лучше понятен смысл увеличил разницу до большой. Идея такая, что если рои человека на какой-то турнир\состав большой то брать с БОЛЬШИМ визуально кефом нормально, и даже маленький кеф в плохом составе и\или у плохого игрока может быть плох. У большинства бекеров же по-моему фобия по поводу больших кефов к месту и не к месту.

    Я не считаю всех бекеров тупыми (и это не касалось человеческих качеств, а именно в бекинге как в бизнессе), я сказал что большинство! Т.е. если взять поле бекеров 20% что-то понимают, 5% понимают хорошо, остальные 80% тупо что-то делают плохо понимая что.


    Спойлер: Показать
    Сообщение отредактировал Glavir - 3.9.2012, 15:22
    10/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Glavir, то, что выскажу, прошу не воспринимать на свой счет, хочу высказать вообщем.

    Основная проблема игроков, как мне кажется в переоценки своего ожидаемого рои. Ну и большая часть смотрит на текущую ситуацию на рынке и подстраивается. Сидит себе игрок с АБИ-30 и рои=40 (причем очень часто этот рои только благодаря 1 крупному доезду). Берет и тупо прикидывает пакет из 10-15 туриков на ВКУП, неправильно оценивает составы (типа, да там 20% поля фишей, 20% микролимитчиков, прошедщих саты, 20% просто микролимитчиков и 40% регов, играющих эти лимиты, но и их публика разношерстна, рои от 10% до 70%), приходят к выводу, что в данных составах их рои=70-80% и вперед, ставим к=1,3 или прогрессивную шкалу откатов до 40%. лол!

    Давай не поленюсь, сброшу сюда 5-6 предложений о бекинге с 2+2? На всеобщее обсуждение, ок? Просто посмотрим, как достаточна приличные игроки с хорошими стат данными определяют общую картину и какие выставляют условия.

    Кстати, я заметил, что большинство регов, имеющие дневники в разделе 100+, достаточно хорошо оценивают нынешнюю ситуацию и выставляют адекватные ей условия.
    Сообщение отредактировал Sergey77 - 3.9.2012, 17:14
    7/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Sergey77 @ 3.9.2012) *
    Давай не поленюсь, сброшу сюда 5-6 предложений о бекинге с 2+2? На всеобщее обсуждение, ок? Просто посмотрим, как достаточна приличные игроки с хорошими стат данными определяют общую картину и какие выставляют условия.

    Будь добр.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Kostas @ 4.9.2012) *
    Будь добр.

    Погнали. Буду обновлять ссылки по мере появления времени у меня на это.

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/pkaiser-9-2-wcoop-others-package-1241651/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/secondary-wcoop-package-swfclad-1-10-mark-up-1242103/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/danger0us-2012-wcoop-package-400k-online-profit-main-event-included-1236622/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/wcoop-package-1239284/

    Жду комментов теперь, особенно от любителей коэф=1,3-1,4 или прогрессивной системы откатов до 28-35%. popcorn.gif
    Сообщение отредактировал Sergey77 - 4.9.2012, 15:09
    8/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Sergey77, спасибо большое за проделанную работу. Но ей богу мне их предложения не кажутся дьявольски привлекательными. Все какие-то околонулевые. Ну да, были заносы, но не так, чтобы ребята флагманами перли вверх.

    Пост хорош только с точки зрения того, что кэф не должен быть 1.4, а откаты 35% на такие высокодисперсионные пакеты. Но 1.2 для этих господ- несколько завышенная планка имхо: беккеры-фиши есть и за бугром.
    Сообщение отредактировал Kostas - 4.9.2012, 16:32
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Kostas @ 4.9.2012) *
    Sergey77, спасибо большое за проделанную работу. Но ей богу мне их предложения не кажутся дьявольски привлекательными. Все какие-то околонулевые. Ну да, были заносы, но не так, чтобы ребята флагманами перли вверх.

    Пост хорош только с точки зрения того, что кэф не должен быть 1.4, а откаты 35% на такие высокодисперсионные пакеты. Но 1.2 для этих господ- несколько завышенная планка имхо: беккеры-фиши есть и за бугром.

    Вот на базе этого давай рассмотрим.

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/secondary-wcoop-package-swfclad-1-10-mark-up-1242103/

    Хороший крепкий рег, норм дистанция, АБИ-69, рои=40, профит под 200к$. Если для него 1,2-много, ок, пусть будет 1,1-1,5, допустим согласен. А норм для предложений на нашем форуме для регов с АБИ=20, рои=40, профитом 10к$ с откатом 30%, фактически равному к=1,42???

    А как прокоментируешь столь модную откатную фишку-10%-18%-25%-33%, по кэфам фактически выглядит так 1,11-1,21-1,33-1,49? Или это изначально расчитанно на беккеров-фишей, коих тут, по определенному мнению 80%?
    9/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Sergey77 @ 4.9.2012) *
    Или это изначально расчитанно на беккеров-фишей

    именно так.
    Спойлер: Показать


    Не понятно зачем спорите. Один ivey.gif продает- второй покупает.
    Никто же не запрещает продавать и покупать.
    Посмотрел вкуп предложения, там вообще 80% шлак.
    Особенно радуют предложения на стад и его разновидности.

    По поводу твоего списка- мельком взглянул, да графики хороши, предложения лучше многих вкуповских из нашего раздела+100, но рез-ты по опру за 12 год на стразах никакие, а нах покупать у лузеров troll.gif, лучше у Нурлана купить с кеф 1,3
    Сообщение отредактировал kemg - 4.9.2012, 19:22
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kemg @ 4.9.2012) *
    именно так.
    Спойлер: Показать

    исходя из написанного при профите от 10к до 25к откат не берется)) советую дольщикам обратить его внимание на это когда он занесет тысяч эдак 15 troll.gif
    Спойлер: Показать
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • а мне пришла мысль что откат должен наоборот уменьшаться с увеличением суммы призовых, мысль сырая но что то в этом однозначно есть, примерно так:

    топ1 - 10%
    топ2 - 12%
    топ3 - 15%
    топ4 - 17%
    топ5 - 20%
    топ6 - 22%
    топ7 - 25%
    топ8 - 27%
    топ9 - 30%
    итм - 35%

    такая схема подходит для отдельно взятого турнира.

    и считаю такие откаты правильными и логичными.
    Сообщение отредактировал VadymPecherskiy - 5.9.2012, 18:20
    1/1
    Ответить Цитировать
    -10
  • Цитата (VadymPecherskiy @ 4.9.2012) *
    а мне пришла мысль что откат должен наоборот уменьшаться с увеличением суммы призовых, мысль сырая но что то в этом однозначно есть, примерно так:

    топ1 - 10%
    топ2 - 12%
    топ3 - 15%
    топ4 - 17%
    топ5 - 20%
    ...

    Мысль не закончил troll.gif
    10/10
    Ответить Цитировать
    1
132 постов
1 3 4 5 6 7
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.