А вот вам раздачка с QQ (NL50, расширенные стеки)

Оппонент:
19/15 за 274 руки
call open 10%
raise flop 9% (1/11)
river bet 20% (1/5)
WTSD 17%, W$aSD 75% (3/4)
3bet 6%

Предыстория:
Этот опп выиграл тройной аллин AA>AK>KK, в котором я участвовал.
У нас с ним сложилась немного агрессивная динамика, пару раз трибетил его, пару раз - он меня.
Плюс недавно я выиграл у него нормальный банк без вскрышки
В общем, думаю, что в этой раздаче я для него не бот.

Мои статы на этом столе относительно тайтовые (19/16 за 68 рук), охаживал слабого игрока.
Но я был активен префлоп, 3бет 17% (4/24), 4бет 40% (2/5)


PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $148.75
BTN: $21.25
SB: $30.25
BB: $89.60
Hero (UTG): $83.15
MP: $50.75

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

Hero raises to $1.50, fold, CO calls $1.50, fold, fold, fold

Flop: ($3.75, 2 players)
Hero bets $2.50, CO raises to $7.50, Hero raises to $15.50, CO calls $8.00

Turn: ($34.75, 2 players)
Hero bets $17.50, CO calls $17.50

River: ($69.75, 2 players)
Hero checks, CO bets $114.25 and is all-in, HERO?


Для меня это очень сложная раздача, сложно положить конкретный диапазон оппоненту.
Поэтому просьба дать не только диапазон оппа, но и оценку моей игры на всех улицах

статов нет, истории отношений, видимо, тоже-судить достаточно сложно. сам не стал бы агрессивно играь на флопе. просто поколил бы его рейз. если судить только по картам доски, то терн и ривер адовые-пора выкидывать, не закрылся только ряд

Такие люди не блефуют вообще, в удвоенных стеках тем более, очень сомневаюсь что он будет здесь фд+оверкарты или нат фд рейзить даже. Стритдро тем более, низкий флоп рейз тому дополнительный аргумент. Выкинул бы сразу на флопе.

Так положите ему диапазон рук, с которым он будет играть таким образом.

А выкинуть оверпару на спаренной доске с фд и стритдро - это наверно выше моего понимания. Или там четко каре? :)

7х, 87, ч0ткое каре на 77\88

Цитата (Silikaat @ 8.12.2011)
статов нет, истории отношений, видимо, тоже-судить достаточно сложно. сам не стал бы агрессивно играь на флопе. просто поколил бы его рейз. если судить только по картам доски, то терн и ривер адовые-пора выкидывать, не закрылся только ряд

Я выкинул ривер, но у меня осталось несколько вопросов.

В частности, мне не понятен его пуш ривера. Понятно же по розыгрышу, что у меня на руках оверпара или сильная семерка (с любым дро в удвоенных стеках я вряд ли стал бы 3бетить флоп, только если в блеф), которая не держит пуш такого ривера, и пуш здесь - это минусовое действие: так как колить его на такой доске я буду исключительно с натсом.

И второй вопрос - может ли оппонент таким образом превратить в блеф десятки и вальтов? После его колла терна (который был достаточно быстрым - кстати, что это чаще всего значит?) и моего чека по пиковой карте абсолютно ясно, что у меня нет ни флеша, ни фх, а это значит, что небольшую доборную тут я часто вколю, а вот пуш не держу практически никогда. Даже флешу тут нет смысла пихать, ибо его заколлит только то, что старше.

Вот эти 2 вопроса меня мучают по сей день)

Цитата (give_me_grammy @ 8.12.2011)
Я выкинул ривер, но у меня осталось несколько вопросов.

В частности, мне не понятен его пуш ривера. Понятно же по розыгрышу, что у меня на руках оверпара или сильная семерка (с любым дро в удвоенных стеках я вряд ли стал бы 3бетить флоп, только если в блеф), которая не держит пуш такого ривера, и пуш здесь - это минусовое действие: так как колить его на такой доске я буду исключительно с натсом.

И второй вопрос - может ли оппонент таким образом превратить в блеф десятки и вальтов? После его колла терна (который был достаточно быстрым - кстати, что это чаще всего значит?) и моего чека по пиковой карте абсолютно ясно, что у меня нет ни флеша, ни фх, а это значит, что небольшую доборную тут я часто вколю, а вот пуш не держу практически никогда. Даже флешу тут нет смысла пихать, ибо его заколлит только то, что старше.

Вот эти 2 вопроса меня мучают по сей день)

Ты играеш 19/16 и делаеш рейз с утг, тоесть никаких семерок у тебя в спектре нет. Все твои натсы это 2 каряги, с которыми очень даже сомнительно что ты будеш чекать ривер, поэтому тут изи пуш с флешем.
Насчет того что будет ли здесь нит 19/15 блефовать на полторашный стек с шд велью - очень даже сомневаюсь.

Цитата (give_me_grammy @ 8.12.2011)
Я выкинул ривер, но у меня осталось несколько вопросов.

В частности, мне не понятен его пуш ривера. Понятно же по розыгрышу, что у меня на руках оверпара или сильная семерка (с любым дро в удвоенных стеках я вряд ли стал бы 3бетить флоп, только если в блеф), которая не держит пуш такого ривера, и пуш здесь - это минусовое действие: так как колить его на такой доске я буду исключительно с натсом.

И второй вопрос - может ли оппонент таким образом превратить в блеф десятки и вальтов? После его колла терна (который был достаточно быстрым - кстати, что это чаще всего значит?) и моего чека по пиковой карте абсолютно ясно, что у меня нет ни флеша, ни фх, а это значит, что небольшую доборную тут я часто вколю, а вот пуш не держу практически никогда. Даже флешу тут нет смысла пихать, ибо его заколлит только то, что старше.

Вот эти 2 вопроса меня мучают по сей день)

пуш- может как грамотным добором, так и грамотным блефом. очень многое завист от от ваших отношений с этим оппом и от того, кто он вааще. учитывая лимит и размеры стеков его пуш смещается в сторону натсов. статов и истории у тебя на него. опять плюс с натсу, не прямой, но косвенный. статы оппа нитовые. взяв всё вместе, я за фолд.

Цитата (ShootMeStranger @ 8.12.2011)
Ты играеш 19/16 и делаеш рейз с утг, тоесть никаких семерок у тебя в спектре нет.

почему? я играю 9 макас 17/15, с утг открываю сьютед 67 или 87, а то 79

Цитата (Silikaat @ 8.12.2011)
почему? я играю 9 макас 17/15, с утг открываю сьютед 67 или 87, а то 79

Емм, мне всегда казалось что тайтовые товарищи имеют более узкий спектр открытия с ранней. Если ты открываеш 79с с утг, то твой спектр прф довольно широкий, в поздних позициях он должен быть еще шире и как при этом у тебя статистика 17/15 я хз. Я вот 87с открываю не на каждом столе с утг, играю 21/17.

Раздача е2е4. Какую руку он может превратить в блеф?

Сам я, быть может, не достаточно компетентен в кеш игре, но попробую.

Цитата
И второй вопрос - может ли оппонент таким образом превратить в блеф десятки и вальтов?

эти руки уйдут в пас если не на флопе, то на терне точно.
Сам бы я играл бет-фолд или бет-колл флоп, т.к. у нас нет на него достаточного кол-ва семплов относительно его рейз конбета на флопе, и мы не знаем, балансирует ли он дрова рейзом флопа. Будет ли он флоп рейзить 99-JJ - врядли, зачем ему превращать свою руку в блеф? Еще стоит себя спросить, часто ли он колдколит 99-JJ, или все таки будет 3бетить префлоп, учитывая углубленные стеки?
Зачем принимать трудные решения в дип стеках ООП против адекватного оппонента, не имея достаточно информации?
Что касается 3бета флоп - это даже в первую очередь - зачем?

Если ТС не сомневается в адекватности оппонета, то здесь (на флопе) либо мы уже позади, либо монетка при полублефе оппонента. Совершенно необязательный поиск геморроя на флопе.

Цитата (ShootMeStranger @ 8.12.2011)
Емм, мне всегда казалось что тайтовые товарищи имеют более узкий спектр открытия с ранней. Если ты открываеш 79с с утг, то твой спектр прф довольно широкий, в поздних позициях он должен быть еще шире и как при этом у тебя статистика 17/15 я хз. Я вот 87с открываю не на каждом столе с утг, играю 21/17.

видимо 6 макс? смотри ты сыграл одну раздачу за круг и я. у меня будет 11/11,а у тебя 17/17 чувствуешь разницу? разница в полтора раза. тебе надо играть 25-26/22-23, тогда у нас будет примерно одинаковый диапазон. ну и к тому же не каждый раз окрываю их. если на столе много регов с высокм 3бетом, я тайтюсь из ранних позиций

Цитата (Silikaat @ 8.12.2011)
видимо 6 макс? смотри ты сыграл одну раздачу за круг и я. у меня будет 11/11,а у тебя 17/17 чувствуешь разницу? разница в полтора раза. тебе надо играть 25-26/22-23, тогда у нас будет примерно одинаковый диапазон. ну и к тому же не каждый раз окрываю их. если на столе много регов с высокм 3бетом, я тайтюсь из ранних позиций

Ну ок, тс то все равно играет 6макс, статы у него тайтовее чем у меня, отсюда и предположение что 7ок у него кроме 77 практически нет, так как у меня их немного и это низ диапазона рейза с утг.

Цитата (ShootMeStranger @ 9.12.2011)
Ну ок, тс то все равно играет 6макс, статы у него тайтовее чем у меня, отсюда и предположение что 7ок у него кроме 77 практически нет, так как у меня их немного и это низ диапазона рейза с утг.

т.е. в 6 макс ты из утг не открываешь 22-66? я правильно понимаю. это ошибка.

А для чего ты на флопе трибетил?

Ты же на еще на один рейз выкидываешь???

Флоп не нравится — переигрываем руку, бессмысленно разгоняем банк, в то время как дров совсем не так много там, как может показаться. На терне фактически превращаем руку в блеф. Что и подтверждаем фолдом на ривере. Не очень логично (совсем не).

На мой взгляд гораздо прибыльнее, сбалансированнее и проще в исполнении — играть бет/кол флоп, чек/кол всех тернов (в том числе и закрывающих дро, вообще всех) и даже чек/кол ривера против определенных агрессивных оппонентов (если не образовалась 4-флеш или 4-стрит доска). Конкретно против этого, наверное, бет/кол флоп, чек/кол терн, чек/фолд ривер.

Цитата (Silikaat @ 9.12.2011)
т.е. в 6 макс ты из утг не открываешь 22-66? я правильно понимаю. это ошибка.

Открываю конечно. Не понимаю каким логическим путем можно дойти до этого из моего сообщения.