Форс-мажор...

Всем привет!
Вчера создал тему, продал доли(50%) на МТТ... Зарегался в турниры, начал игру, и тут начались проблемы с Интернетом. То есть играю какое-то время, Интернет отключается минут на 10-20, после реконнекта опять играю, и снова следует отключение... В общем так и просидел весь вечер, естественно, что призов крайне мало.
Так вот вопрос: должен ли я возмещать какие-то убытки бэккерам? Если да, то почему?

P.S. Про резервный инет писать не надо, пожалуйста, сам знаю, что

Интересно услышать мнения других!
П.С.А я даже незнаю что и сказать..Когда-то имел такие проблемы-а теперь 3 штуки инета есть))))

повторюсь:
думаю прописывать нужно индивидуально, например так:
Особые условия:
1. При форс-мажорных обстоятельствах: 1) связанных с румом ("черная пятница" итд.) - ответственность за средства несет рум, в котором находятся эти средства; 2) связанных непосредственно с игроком (отключение электричества, интернета итд) - сумма бай инов, в турнирах где игрок вылетел из-за форсмажорных условий, умножается на коэффициент, делится пополам и добавляется в призовые.
( выдернул из другой продажи на ДТ)
ну а если не прописано... то пожалуй нет, хотя это выгодно самому игроку, тк желающих покупать доли у игрока имеющего проблемы с интернетом и считающего, что это проблемы бекеров будет меньше.

Цитата
Так вот вопрос: должен ли я возмещать какие-то убытки бэккерам? Если да, то почему?

Я думаю 50% баинов нужно вернуть. Так как если ты играешь то у тебя должен быть запасной вариант (интернет, ноутбук.. и.т.д) Вот тут отключили свет и ТС вернул 50% без проблем.

Ну ты заинтересованное лицо, хотелось бы выслушать людей, не участвовавших в данной покупке...
UPD. И да, почему именно 50%, а не 30 или 80, или 100%?

Цитата (Egorrr @ 15.11.2011)
Ну ты заинтересованное лицо, хотелось бы выслушать людей, не участвовавших в данной покупке...
UPD. И да, почему именно 50%, а не 30 или 80, или 100%?

я думаю что 50 мног,так как там продавалось 80%,а у тебя только 50%.Но все равно выход надо искать.....

Я думаю 100% должен вернуть. Любой игрок, который считает что он зарабатывает покером, должен иметь вторую линию в инет. Или хоть ноут рядом. Иначе что это просто не профессионально.

Ты договорился выполнить определенную работу, в определенное время, за конкретные деньги. Для этого должен был подготовиться ко всему возможному (перебои с инетом, светом и т.п это не форс-мажор, т.к. это можно предусмотреть, форс-мажор это землетрясение. наводнение, война и т.п. т.е. то что предусмотреть невозможно).

ИМХО возврат 100%.

ну да, как то не серьезно, играть пакеты $400+ и не иметь 2го-3го инета
можно попробовать написать в сапорт ПС и попытаться отжать какую то часть у них , хотя не знаю, как я понял, у тебя инет скакал, то есть ты то был в игре, то не был

Цитата (FERiIUA @ 15.11.2011)
я думаю что 50 мног,так как там продавалось 80%,а у тебя только 50%.Но все равно выход надо искать.....

Имеется ввиду 50% от вложенных бекерами денег, а не от суммы пакета.

Имхо, игрок должен вернуть 100% вложенных бекерами денег, если бекеры согласны на 50%, то как говорит Матрешка: Я тут не пропаду!

Цитата (kemg @ 15.11.2011)

Имеется ввиду 50% от вложенных бекерами денег, а не от суммы пакета.

Имхо, игрок должен вернуть 100% вложенных бекерами денег, если бекеры согласны на 50%, то как говорит Матрешка: Я тут не пропаду!

Интересный случай.

Вообще, совсем красиво было бы и правильно вернуть полностью деньги дольщикам за турниры, где не было ИТМ, так как вина здесь полностью на тебе (форс-мажором это назвать нельзя, это несерьезный подход к делу).

Но если для игрока эта сумма реально критичная и полный возврат пробьет огромную дыру в банкролле - тогда я предлагаю просто к каждому из дольщиков обратиться публично через тему продажи долей или через личку и согласовать индивидуально кому сколько возвращаешь. Т.е. можно так и обратиться к каждому дольщиков с вопросом: "Какой размер компенсации устроит? Просьба по-возможности войти в мое положение, учесть, что это для меня критичные деньги."

Думаю большинство пойдет на встречу и попросит по-минимуму. Опять же учтут то, что ты сам сообщил о проблеме с инетом, вполне вероятно никто бы и не заметил, если бы ты сам не сказал.

А разве дольщики, бекеря игрока, не несут ответственность за форсмажоры? Что он пьяным играть сядет, или через руку оленей кидать будет, или просто не будет должным образом стараться? Так и тут - не повезло с интернетом, неприятно, но при чём тут игрок? Дольщики, чтобы верно оценить риски, предварительно справились насчет наличия у него запасного интернета, свежести баз холдемменеджера и серьезности настроя на игру? Я считаю, что пакет надо рассчитать по результату, никаких возмещений от игрока быть не должно.

Если кто не заметил, человек спрашивает - "почему я должен что-то возвращать". Пока что ни один из предложивших возмещение убытков не привел логических причин сделать это.

Да ну, конечно должен вернуть, фактически эта ситуация не форс-мажор, ибо забота о связи- исключительно ответственность игрока, нужно иметь резервный интернет.

Конечно, должен вернуть, договор был что ты турниры сыграешь полностью, а не часть сколько тебе позволит инет, комп, электричество и т.д.

Цитата (DimOK @ 15.11.2011)
А разве дольщики, бекеря игрока, не несут ответственность за форсмажоры? Что он пьяным играть сядет, или через руку оленей кидать будет, или просто не будет должным образом стараться? Так и тут - не повезло с интернетом, неприятно, но при чём тут игрок? Дольщики, чтобы верно оценить риски, предварительно справились насчет наличия у него запасного интернета, свежести баз холдемменеджера и серьезности настроя на игру? Я считаю, что пакет надо рассчитать по результату, никаких возмещений от игрока быть не должно.

Если кто не заметил, человек спрашивает - "почему я должен что-то возвращать". Пока что ни один из предложивших возмещение убытков не привел логических причин сделать это.

Когда игрок предлагает инвестировать в него деньги дольщикам он позиционирует себя как профессионального игрока (не суть важно многоопытный это супер-про или начинающий микролимитчик), который профессионально относится к делу и бьет поле, за что берет кэфф, либо просит откат от профита. Если конечно не оговорено игроком четко обратное (бывают продажи чисто "фо фан", "полудоманить" и т.п., которые так игроком и позиционируются и дольщики понимают на что идут, но мы обсуждаем явно не такой случай).

Подобная проблема с интернетом - это халатность игрока и явно непрофессиональный подход к делу, форс-мажором здесь и не пахнет. От ситуации, когда игрок играет в неадекватном состоянии (пьяный, под наркотой и т.п.), действительно отличий особых нет. Об этом может никто и не узнать в обоих случаях, но если это становится известно, тем более здесь сам игрок сообщил, то конечно должен стоять вопрос о компенсации дольщикам, вопрос в размером этой компенсации.

Формально то игрок возможно и не должен, если подобная ситуация не обговаривалась и не прописывалась отдельно, но от того как он себя здесь ведет зависит его деловая репутация и взаимоотношения с бэкерами в дальнейшем, поэтому насколько я понимаю он здесь и советуется, чтобы принять правильное взвешенное решение.

Советую написать старзам письмо, где сказать что были проблемы с подключением к их серверу и указать полный список турниров. Они в этом случае делают проверку и если было пропущено большое количество раздач - то делают возврат БИ. Уже многие игроки успешно возвращали таким образом деньги. Попробуй, хуже от письма точно не будет.

GL.

в данной ситуации ответственность за подобный форсмажор находится на твоей стороне. (другое дело с закрытием рума во время сессии, как это произошло с фултилтом) поэтому нужно возвратить деньги бэкерам, но сколько именно зависит от конкретного ущерба и твоих возможностей возврата. возврат 100% средсв будет идеальным, так как это сделает твоих бэкеров счастливыми и они будут знать на будующее что ты щедрый игрок. если ты допустим решишь возвратить 50%, так как интернет всётаки был и ты возможно вылетел при конкретных выставлениях, а не из за съедения блайндов то думаю бэкеры примут это также как за честное решение.
вообщем по сути возврат средств (в каком именно колличестве) в подобной ситуации производятся на усмотрения игрока. твоя цель удовлетворить бэкеров, чтобы не потерять их доверие в будующем.
если же игрок принципиально в подобном случае не пойдёт на компромисс с бэкерам, так как считает что помехи интернета во время сессии являются не его проблемой, то я бы лично больше не покупал доли у этого игрока и другим бэкерам не советовал это делать. имхо

Цитата (Wintyara @ 15.11.2011)
Интересный случай.

Вообще, совсем красиво было бы и правильно вернуть полностью деньги дольщикам за турниры, где не было ИТМ, так как вина здесь полностью на тебе (форс-мажором это назвать нельзя, это несерьезный подход к делу).

Но если для игрока эта сумма реально критичная и полный возврат пробьет огромную дыру в банкролле - тогда я предлагаю просто к каждому из дольщиков обратиться публично через тему продажи долей или через личку и согласовать индивидуально кому сколько возвращаешь. Т.е. можно так и обратиться к каждому дольщиков с вопросом: "Какой размер компенсации устроит? Просьба по-возможности войти в мое положение, учесть, что это для меня критичные деньги."

Думаю большинство пойдет на встречу и попросит по-минимуму. Опять же учтут то, что ты сам сообщил о проблеме с инетом, вполне вероятно никто бы и не заметил, если бы ты сам не сказал.

Что значит, где не было итм? Типа там, где попал в деньги отдал процент от профита, а там где не попал отдал все купленные доли? Как-то нелогично, имхо, если вовзращать, то просто возвращать бы 100%

Цитата (Angier @ 15.11.2011)
Что значит, где не было итм? Типа там, где попал в деньги отдал процент от профита, а там где не попал отдал все купленные доли? Как-то нелогично, имхо, если вовзращать, то просто возвращать бы 100%