вопросы по бай-инам и аби.

Добрый день. У меня есть несколько вопросов, на которые сам не могу найти точные ответы. Также не до конца разбираюсь в ребайно\аддоновой системе, поэтому могу сейчас написать полнейшую ахинею Тем не менее надеюсь на вашу помощь.

1) Какое максимальное количество ребаев в турнире с ребаями? 4? Покупал долю у игрока, у которого в пакете были такие турниры как: 1) 5r, 25,5$ 15kg. 2) 3.3r 2x turbo, 15,3$, 6kg. Насколько я понял, в первом случае мы получаем ребайник за 5.50, где бай-ин 5.50 и еще 4 ребая по 5$ = 25,5$. Во втором - 3,3 + 4 ребая по 3$ = 15,3$

2) На opr в distributed details есть информация, отсортированная по бай-инам. 0-5, 5-10, 10-20 и так далее. Турнир 3,3 с ребаем подходит под категорию от 0 до 5 или от 10 до 20? Кто-нибудь знает точно?

3) Допустим игрок продает 10 турниров от 5 до 55 долларов. среди них есть ребайники типо 5.5+R и 8.8+R. Если я хочу посчитать аби этого пакета, чтобы сравнить с аби игрока на опр и роем при этом аби, должен ли я стоимость ребайников считать за начальный бай-ин или в его цену включать все гипотетические ребаи?

1) есть турниры с ограниченным кол-вом ребаев, например на ПС есть 8 - 1r1a. Больше нельзя. Есть Unlimited Rebuy (безлимитные ребаи), например 5,5+R - 15kg. В них можно делать ребаев сколько захочешь, адд-он обычно один. В интернете не видел несколько адд-онов :)

2) В опр насколько я знаю не учитывают ребаи, т.е. в distributed details турнир за 3+Р показывают в графе от 0 до 5$, 11+р от 5 до 10 и т.п.

3) Включать все гипотетические ребаи. Пример: 10 турниров, от 5 до 55 и ребайники 5 и 8. Всего бай-инов вместе с ребаями выходит на 200$. 200$/10 турниров = 20$ аби.

1) Я недавно на 2+Р потратил больше 50 баксов, так что нет, сколько угодно)) Но в нетурбо ребаях с нормальными байинами обычно уходит 4-5би в среднем, не больше.
3) Включать ребаи

Спасибо за ответ =)

1) Нашел 5.5+R 15kg. В лобби турнира не обозначено количество ребаев. Если количество ребаев не ограничено, почему игроки указывают цену в бай-ин + 4 ребая в своих пакетах?

3) То, что ты написал верно и именно таким образом игроки высчитывают аби пакета и указывают в своих темах. Меня же интересует, как ОПР считает аби. А именно, что он делает в случае с вот например ребайником за 5.5? Считает его за 5.5 или за 25.5 или вообще это зависит от того, сколько конкретно игрок сделал ребаев в этом турнире (кстати сколько в среднем игрок делает ребаев в таком турике?) ?

Я, например, купил долю у игрока, у которого по опр рой 40% при аби 20 и количестве турниров 2500. Посчитал аби его пакета, оценивая ребайники по цене бай-ина, и получил аби 25. 25 недалеко от 20 и при кэфе в 1,22 это практически всегда будет плюсовой покупкой. Посчитал аби пакета, оценивая ребайники по цене бай-ин + 4 ребая, получил аби 35. В этом случае ситуация становится намного интересней и рискованней т.к. неизвестно как себя игрок будет вести в туриках за 27, 33, 55 и т.д.. Может быть покажет те же 40%, а может не наберет необходимых 22%, чтобы покрыть кэф. В идеале конечно посмотреть его статистику в баинах 20-40, 40-60 , но при общем аби 20, количества турниров в баинах 20-40, 40-60 обычно будет достаточно немного. Именно поэтому хотелось бы точно знать как опр считает аби.

1) ну просто игроки обычно не делают больше ребаев, в основном получается как раз где то около того, а вообще у каждого свой стиль игры в ребай период и каждый сам рассчитывает всю эту схему :)

3) не знаю как опр точно считает :(

Action Hour rebuys - нереальные лудотурниры :) там по 8-10 ребав изи за первый час сделать.

ИМХО, если игрок "в среднем" (в составе пакета) просит более 4х байинов на ребайник, то он либо не очень хороший, либо не очень честный игрок.

Да, в отдельном турнире может случится и 8 ребаев, однако в ребай период играется достаточно мало рук, чтобы на дистанции превысить показатель "1байин + 1ребай + 1 аддон + 1 страховочный ребай"

Цитата
"1байин + 1ребай + 1 аддон + 1 страховочный ребай"

Какое-то странно соотношени. Тогда уж не 1 страховочный, а два страховочных ребая. Если проиграется стек, то надо делать двойной ребай. Так что 5 байинов.

Цитата (GrigoryS @ 21.10.2011)
ИМХО, если игрок "в среднем" (в составе пакета) просит более 4х байинов на ребайник, то он либо не очень хороший, либо не очень честный игрок.

Да, в отдельном турнире может случится и 8 ребаев, однако в ребай период играется достаточно мало рук, чтобы на дистанции превысить показатель "1байин + 1ребай + 1 аддон + 1 страховочный ребай"

А почему бы игроку не попросить в составе пакета большего количества ребаев с условием возврата неиспользованных?
Средний расход на дистанции - это другое.

Цитата (FroZer @ 21.10.2011)
Какое-то странно соотношени. Тогда уж не 1 страховочный, а два страховочных ребая. Если проиграется стек, то надо делать двойной ребай. Так что 5 байинов.

Потому что в составе пакета не в каждом ребайнике будет потерян стэк )
То есть должна быть формула "обязательная программа"+"страховка".
Обязательная программа - это тройной байин, а страховка это "дабл байин"*"вероятность залива стэка в ребай период"
Так вот я считаю, что величина "вероятность залива стэка в ребай период" ну никак не должна превышать 50% для вменяемого игрока.

При этом, если речь идёт о единственном ребайнике, а не пакете, то не грех и 7 байинов попросить, или 9

Цитата
ИМХО, если игрок "в среднем" (в составе пакета) просит более 4х байинов на ребайник, то он либо не очень хороший, либо не очень честный игрок.

Намек на то, что неиспользованные ребаи игрок может присвоить, никто ведь не следит особо за теми, кого бекает.

Цитата (Мачо @ 24.10.2011)
Намек на то, что неиспользованные ребаи игрок может присвоить, никто ведь не следит особо за теми, кого бекает.

на старзах можно аудит запросить, так что будет понятно, сколько ребаев было сделано

Цитата (GrigoryS @ 21.10.2011)
ИМХО, если игрок "в среднем" (в составе пакета) просит более 4х байинов на ребайник, то он либо не очень хороший, либо не очень честный игрок.

Да, в отдельном турнире может случится и 8 ребаев, однако в ребай период играется достаточно мало рук, чтобы на дистанции превысить показатель "1байин + 1ребай + 1 аддон + 1 страховочный ребай"

совершенно не согласен. обычные регуляры играют префлоп на стек с одномастные и старше и старше на стек. префлоп АИ. обычно тратиться от 3 до 5 ребаев(1 БИ+1ребай(сразу берем двойной стек)+потом докупаемся до двойного и адд он)

К примеру в турике 5.50+ надо закладывать 35.50$, а за неиспользованные делать возврат. Играют не за десять баксов, а чтоб занести топы. Или лучше заложить 25.50 и вылететь за пару минут до перерыва на королях к примеру?

Цитата (Rikimaro @ 3.12.2011)
совершенно не согласен. обычные регуляры играют префлоп на стек с одномастные и старше и старше на стек. префлоп АИ. обычно тратиться от 3 до 5 ребаев(1 БИ+1ребай(сразу берем двойной стек)+потом докупаемся до двойного и адд он)

Прекрасно, замечательно, великолепно!!!!

Ширина этого диапазона 4,2%, то есть в ребай период (даже пусть это будет 70 рук) тебе в среднем зайдёт 3 таких руки.

Допустим мы играем 9max, это значит что у одного из наших оппонентов рука аналогичной силы будет в 4,2*8=33% случаев.

Итак, мы будем в среднем зарубаться на стэк всего в 1 руке в ребай период с шансами 50:50.

И в половине случаев мы проиграем и должны будем сделать двойной ребай.

Так и выходит - около 1-го страховочного ребая на длинной дистанции.

PS. Я бы очень хотел услышать аргументацию господ ProzAk-R, Groging, kemg, viktor, VovaS13, заминусовавших мой первый пост в этой теме.

Rikmaro я только что ответил

Цитата (GrigoryS @ 21.10.2011)
ИМХО, если игрок "в среднем" (в составе пакета) просит более 4х байинов на ребайник, то он либо не очень хороший, либо не очень честный игрок.

Да, в отдельном турнире может случится и 8 ребаев, однако в ребай период играется достаточно мало рук, чтобы на дистанции превысить показатель "1байин + 1ребай + 1 аддон + 1 страховочный ребай"

1). Минимум - 5 ребаев, а не 4, как ты написал.
2). Лично знаком с очень сильными, честными игроками, которые закладывают 7 БИ.
Так понятно за что минуса?

VovaS13, спасибо за ответ.

Цитата (VovaS13 @ 15.12.2011)
1). Минимум - 5 ребаев, а не 4, как ты написал.

Обоснование?

Цитата (VovaS13 @ 15.12.2011)
2). Лично знаком с очень сильными, честными игроками, которые закладывают 7 БИ.
Так понятно за что минуса?

Не, не понятно.

На один ребайник и 8 заложить не грех.

Но когда это идёт в составе пакета - надо усреднять. И в составе большого пакета, ИМХО, эта величина должна стремиться к одному экстраребаю (кроме 3х обязательных) на турнир.

Что касается плюсовых игроков, то им вообще должно быть западло закладывать больше. Они ведь плюсовые => если действительно будут случаи доп.ребаев, они просто вычтут их из прибыли дольщиков перед окончательным расчётом. (Приложив соответствующее ХэндХистори)

Цитата (VovaS13 @ 9.12.2011)
К примеру в турике 5.50+ надо закладывать 35.50$, а за неиспользованные делать возврат. Играют не за десять баксов, а чтоб занести топы. Или лучше заложить 25.50 и вылететь за пару минут до перерыва на королях к примеру?

Вот в этом примере - ты действительно думаешь, что у плюсового игрока нет собственных средств на продолжение турнира?

Иначе - доплати из своих, потом вычьтешь из долей. Это моя позиция.

Придерживаюсь мнения, что GrigoryS прав. Т.е. выкладки про 4.2% - это всё ерунда, но то, что закладываться должно усреднённое кол-во ребаев, а не максимальное - это 100%. Причём не важно, турбо, обычный, или из серии Action Hour, просто в каждом случае будет усреднённое кол-во БИ. Не обязательно это будет 4, это может быть и 4.2, и 4.7, и другое число, не обязательно целое, ведь мы берём не один турик, а пакет из большого кол-ва турниров.

Цитата (GrigoryS @ 16.12.2011)
Обоснование?

Начинаем турнир с ребая. Соответственно уже 2 БИ затрачено. В случае бэдбита в первый час делаем двойной ребай. Уже четыре. Ну и аддон. Считай: 2+2+1=ПЯТЬ Не ясно, почему у тебя получаются чётные числа, когда ты считаешь БИ на ребайники???? По всей вероятности, у тебя слабо с арифметикой.
зы Тебе же написали, что обычные регуляры в первый час пихают средние пары и AQ+. Поэтому и закладывают часто 7БИ, а если используют всего три или пять - возвращают с кэфом. Что может быть не понятно?