Блефколим ривербет в 3бпоте?

CO: $114.15
Hero (BTN): $129.90
SB: $100.50
BB: $23.33
UTG: $137.58
MP: $102.13

Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, MP raises to $3, CO folds, Hero raises to $9.50, 2 folds, MP calls $6.50

Flop: ($20.50) (2 Players)
MP checks, Hero checks

Turn: ($20.50) (2 Players)
MP bets $12, Hero calls $12

River: ($44.50) (2 Players)
MP bets $31.25, Hero folds

Results: $44.50 Pot

Опп плюсовый рег 4.3BB/100 на 37k рук. 27/21/AF 2.7/25 Raise 1st MP 22%, Fold 2 3b MP OOP 69%; 4b Range 1.5, Call 3b 27%. Fold 2 CB 3bP 47% Raise CB 3bP 8%.

С учетом низкого 4бета и достаточно прямолинейной игре в 3б-потах, думаю на флопе будет лучше потконтролить, у AK, AQ 7аутов и бэкдор, валета не выбьем, ни одна рука сильно хуже не ответит. На терне по сайзингу похоже на полублеф с флэш-дро + овера + гатшот (иногда), возможно , хотя так же возможны натсы JJ-TT. Ривером лепит много и довольно полярно.

а зачем 3бетить такую руку. вколят тузы сильнее, ТТ+ и бродвейные карты, из которых ты почти ничего не бьёшь. т.е. ты оставляешь себя в игре против очень сильного диапазона. по раздаче ставил бы флоп. могут поколить и дро рука и KQ.

А по раздаче на терне ловить почти нечего. конечно может так получиться, что он поставит терн и прочекает ривер, но это будет очень редко. а его винрейт говорит, что опп твой шарит и на одном барреле он не остановится и со всем своим воздухом будет ставить.

разеры ставок подозрительны. терн пол-банка и бланковый ривер 3/4. типа ривером ничего не закрылось, вот и шмаляет по полной?

Цитата (Silikaat @ 8.9.2011)
а зачем 3бетить такую руку.

на ББ фиш - в него рег открываться будет широко, за столом я сидел тихо, первый трибет, просто по математике выгодно трибетить на ФЭ.


да-да, сайзинг очень палевный. вопрос только в том на каком уровне мышления опп. типа "ставлю ривер много, опп приссыт и выкинет или ставлю ривер много, опп подумает, что я блефую и ответит со слабым ШД-велью".

Мне все нравится. Если с этим оппом играешь много, то можно и вскрыть на ривере, но фолд тоже ок.
Проблема в том, что у нас тут никогда нет флеша, а у него изи может быть, поэтому он должен ставить 2 улицы тут всегда на всем своем диапазоне колла префлоп, причем в этом диапазоне есть руки, которые мы бьем. Вообще тут надо посчитать количество комб слабее нашей руки и количество сильнее, и по пот одсам посчитать, выгодно вскрывать или нет.

Цитата
а зачем 3бетить такую руку. вколят тузы сильнее, ТТ+ и бродвейные карты, из которых ты почти ничего не бьёшь. т.е. ты оставляешь себя в игре против очень сильного диапазона.

Если мы хотим, чтобы УТГ\МП рейзеры проплачивали нам тузов, когда мы на баттоне, мы должны 3бетить против УТГ\МП не только КК+.
То, что диапазон колла или 4бета врага будет доминировать нашу руку это понятно, но это будет только в 30% случаев, а в 70% мы получим фолд и заработаем 4.5бб, что круто. И даже получив колл, мы часто заберем банк контбетом, иногда еще получим хотя бы 1 улицу велью у КК на Ахх, можем забрать стек у АК на А10х и т.д.
Вооще, реги НЛ50-100 очень редко имеют широкий диапазон 3бета против УТГ, из-за чего теряют кучу денег.
Посмотрите на статы регов, с кем играете и у большинства из них будет 65-75% фолд на 3бет, когда они открываются с УТГ\МП, их можно и нужно часто лайтово 3бетить.

Цитата (NSP14 @ 8.9.2011)
Если мы хотим, чтобы УТГ\МП рейзеры проплачивали нам тузов, когда мы на баттоне, мы должны 3бетить против УТГ\МП не только КК+.
То, что диапазон колла или 4бета врага будет доминировать нашу руку это понятно, но это будет только в 30% случаев, а в 70% мы получим фолд и заработаем 4.5бб, что круто. И даже получив колл, мы часто заберем банк контбетом, иногда еще получим хотя бы 1 улицу велью у КК на Ахх, можем забрать стек у АК на А10х и т.д.
Вооще, реги НЛ50-100 очень редко имеют широкий диапазон 3бета против УТГ, из-за чего теряют кучу денег.
Посмотрите на статы регов, с кем играете и у большинства из них будет 65-75% фолд на 3бет, когда они открываются с УТГ\МП, их можно и нужно часто лайтово 3бетить.

разве я говорю, что надо 3бетить только КК+. вот А2s-А5s самое то для 3бета, но не АТо. и флеш и ряд ноловить можно, а смотришь и по тузу победишь. с АТ тоже можно ряд поймать, но на А хай или Т хай борде будет значительно сложнее эту руку выкинуть, как в выше приведённой раздаче, а с А2-А5 это значительно легче

разница в эквити у ATo и A5s против адекватного спектра кола без позы в ситуации МПvsBU 5%. Но если сидеть и ждать именно одномастного туза в качестве блафф-трибета, то можно просидеть 10 кругов со статами 10/8.

Цитата (ElkyThink_ElkyShove @ 8.9.2011)
разница в эквити у ATo и A5s против адекватного спектра кола без позы в ситуации МПvsBU 5%. Но если сидеть и ждать именно одномастного туза в качестве блафф-трибета, то можно просидеть 10 кругов со статами 10/8.

ну зачем ждать то. можно и 68s в блеф 3бетить.
5 процентов это мало по твоему?

по-моему оперировать понятиями много-мало в покере в принципе неверно)

я имел в виду, что плюсовость лайт-трибета здесь и сейчас с рукой, имеющей 28% эквити постфлоп против рэнджа кола и кучу ФЭ, выше, чем плюсовость ожидания руки, имеющей 32% эквити, на протяжении неизвестного периода времени)

Запутанная получилась синтаксическая конструкция, но вроде мысль ясна)

Цитата (Silikaat @ 8.9.2011)
разве я говорю, что надо 3бетить только КК+. вот А2s-А5s самое то для 3бета, но не АТо. и флеш и ряд ноловить можно, а смотришь и по тузу победишь. с АТ тоже можно ряд поймать, но на А хай или Т хай борде будет значительно сложнее эту руку выкинуть, как в выше приведённой раздаче, а с А2-А5 это значительно легче

Ну А10 это еще и блокер на 1010, ФЕ будет чуть выше, чем у А2-А5s, которое как раз компенсирует разницу в эквити.
Одномастные тузы лучше, если мы ожидаем часто получить колл, но тут у него и так 70% фолд на 3бет+у нас блокеры, которые еще увеличат количество фолдов.

Цитата (ElkyThink_ElkyShove @ 8.9.2011)
по-моему оперировать понятиями много-мало в покере в принципе неверно)

я имел в виду, что плюсовость лайт-трибета здесь и сейчас с рукой, имеющей 28% эквити постфлоп против рэнджа кола и кучу ФЭ, выше, чем плюсовость ожидания руки, имеющей 32% эквити, на протяжении неизвестного периода времени)

Запутанная получилась синтаксическая конструкция, но вроде мысль ясна)

да блин, мы же не говорим о сиюминутной выгоде. на дистанции рука, имеющая на 5 процентов эквити больше, будет приносить больше. к томуже шанс проиграть с АТ большой банк будет выше, чем с А2s. вот сам и смотри.
и, кстати, почему не верно оперировать понятием больше или меньше. чем больше, тем на дистанции выгоднее. В люой ситуации, в том числе блефуя, надо увеличивать всеми правдами и неправдами свой матожидание, так ведь? сам посуди таким образом винрейт и складывается, там пару ББ, тута копейка.

я считаю, что матоожидание от создания агродинамики выше, чем от игры по "чистой" математики с детальным подсчетом эквити. NL100 6max, за столом кроме меня 4 рега. Трибетить и не ссать(с). Наверное, твое понимание этого момента сформировано под влиянием специфики Фулл Ринга..

Цитата (Silikaat @ 8.9.2011)
к томуже шанс проиграть с АТ большой банк будет выше, чем с А2s.

не согласен. Все-таки я не буду радостно выставляться на доске с мыслями "у нас ТПТК в трибет-поте, алын-ребай".

Цитата (ElkyThink_ElkyShove @ 8.9.2011)
я считаю, что матоожидание от создания агродинамики выше, чем от игры по "чистой" математики с детальным подсчетом эквити. NL100 6max, за столом кроме меня 4 рега. Трибетить и не ссать(с). Наверное, твое понимание этого момента сформировано под влиянием специфики Фулл Ринга..
не согласен. Все-таки я не буду радостно выставляться на доске с мыслями "у нас ТПТК в трибет-поте, алын-ребай".

да я не против агродинамики, в 9 макс она тоже есть. и в 9 макс на столе может оказать 5-6 регов. просто рука АТ хороша для кола, но плоха для блеф 3бета и никак не подходит для велью 3бета ни в 6 макс, ни в, тем более, в 9макс
а на доске Т23s шанс отдать стек уже достаточно велик по топ паре, положив оппа на дро руку. с А2-А5 такого никогда не случится.

Нормальный блеф3бет при грамотном постфлопе.
Мне одному кажется, что контбет как-то стандартнее будет?

Цитата (Riarden @ 9.9.2011)
Нормальный блеф3бет при грамотном постфлопе.
Мне одному кажется, что контбет как-то стандартнее будет?

+1. Трибет делаем из расчета на фолд-эквити и как говорит автор чтоб разшевелить слегка динамику. Контбет надо ставить, т.к. на столе дро и чекая мы просто аем его оверкартам доехать просто, эт точно ошибка. Более того нам проще играть дальше, если мы ставим контбет. У нас позиция и инициатива. Опп нам часто отдаст банк и все. Линия 3бет/КБет флоп уже сама по себе будет плюсова. Если колят, то уже сложнее. Скорее всего чек-бихайнд и фолд на бет будет стандартом - редко нас там блефовать так будут