АК, решение на турне и ривере.

Оп очень хороший регуляр высоких кеш лимитов. Leatherass9. Я же только перешел на 5-10 и он меня толком не знает. Играл с ним рук 50-100. За это время он несколько раз защищал бб и имеет чек-рейз флоп 60%. Но повторюсь - это за очень маленькое кол-во рук.

Более опытные товарищи поделились его статсами за 40к+ рук.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,788)
BB ($1,077)
Hero ($1,998)
UTG+1 ($185)
CO ($492)
BTN ($185)

Dealt to Hero

Hero raises to $30, fold, fold, fold, SB calls $25, fold

FLOP ($70)

SB checks, Hero bets $40, SB raises to $125, Hero calls $85

TURN ($320)

SB checks,

Флоп стандартный кол. Что делаем дальше?

чек терн добираем ривер, а вобще флоп рейз до 270 против него.

имхо, замазываться против 6х у оппа на флопе не стоит, кол хороший. чек турн, чек-кол ривер и ставим нотс, с чем он чекрейзил флоп =)

Ну, как и договорились, пишу опираясь на его статы.
Оговорюсь, что Лезерэсса знаю из 2+2 и Стокспокера, где он писал воды до недавнего времени, это очень известный регуляр мид-хай стейкс, он писал, что у него в последнее время даунстрик, видно статы захватили этот неудачный период.

Учитывая глубину стаков и текстуру борда, для меня это стандартный чек против подобного оппонента. 2ой чек рейз будет очень неприятно получить, и чекнув бехайнд я так-же могу изобразить 77-QQ, для которых К некомфортабелен, то-есть, на любой опасной карте на ривере (а для нас таковых нет, так как у нас А), мы можем выманить бет от блефа, а так-же, я не думаю, что реально от его диапазона получить 3 стрита вэлью, разве что от KQ, и то не всегда.

На ривере, в зависимости от его ставки, я буду решать, рейзить или коллить. Текстура флопа уж слишком сухая, и я не ожидаю от него блеф рейзов всё-таки так уж часто и не буду шокирован увидеть там 6, которую он хочет снова чек-рейзить имитируя именно блеф флопа и слабость на тёрне (или может его план с 6 это чек-колл тёрн, чек-рейз ривер). Жалко нету тут статов fold to raise river, 3bet river и won at showdown when raise river (чтобы определить, может ли он расценить рейз как тонкий вэлью и перекрутить с блефом, а так-же, насколько часто он вообще оплатит рейз с серединой своего диапазона).

В-общем, тёрн однозначно чек, на ривере, маленькую ставку крутим, банк просто коллим. Я вообще двойные стаки всегда очень аккуратно разыгрываю.

мде не заметил глубоких стеков, тогда да флоп просто колл пожалуй

Я прочекал турн, надеясь добрать с блефа на ривере. Вышел бланк ривер и он опять чекнул ?????

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,788)
BB ($1,077)
Hero ($1,998)
UTG+1 ($185)
CO ($492)
BTN ($185)

Dealt to Hero

Hero raises to $30, fold, fold, fold, SB calls $25, fold

FLOP ($70)

SB checks, Hero bets $40, SB raises to $125, Hero calls $85

TURN ($320)

SB checks, Hero checks

RIVER ($320)

SB checks, Hero bets $190, SB raises to $1,633 (AI),


ВТФ?

изи пас на ривере. уверен, там фул+.

надо как в офлайне кинуть ему фишки в лицо с воплем жри сука!!!
ну а если серьезно хзхз, он вроде нит, как часто он будет тут блефить ривер я хз.

Будет ли опытный регуляр так мувить против почти неизвестного оппонента? Я тоже склоняюсь к тому что там натсы.

Цитата(Soul @ 8.3.2010, 14:53)
Я прочекал турн, надеясь добрать с блефа на ривере. Вышел бланк ривер и он опять чекнул ?????

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,788)
BB ($1,077)
Hero ($1,998)
UTG+1 ($185)
CO ($492)
BTN ($185)

Dealt to Hero

Hero raises to $30, fold, fold, fold, SB calls $25, fold

FLOP ($70)

SB checks, Hero bets $40, SB raises to $125, Hero calls $85

TURN ($320)

SB checks, Hero checks

RIVER ($320)

SB checks, Hero bets $190, SB raises to $1,633 (AI),


ВТФ?

У него 6. Похоже, он выбрал таки план чек-рейза тёрна, который провалился, тогда он решил, что если чекнет, ты будешь вэльюбетить со всем своим коллящим флоп диапазоном. Я не верю, что он К превращает в блеф и не верю, что там просто тупой блеф по 8 хай. Лезерэсс не тот человек, чтобы 2 стака таким образом растранжирить. Очень лёгкий фолд.

Написал абзац, потом все выбросил. Буду думать. Рука дурацкая какая–то. У человека в СБ настолько маленький диапазон, что я не могу придумать карт, которые здесь могут блефовать, кроме 22 и 55. Еще АК, которое пытается сдвинуть тебя с дележки. 6рок в его диапазоне нет, кроме 66. Валью руки КК,66,44,33. Пас, видимо.

Никакого "добора с блефа", как вы предлагаете, тут не будет. После того, как Ваня прочекает терн, блефовать на ривере никто не будет, поскольку у Вани готовая рука или А хай, так что на ривере нет карт, которые могут быть использованы для блефа.

Пересекался с ним пару раз на фтп. По тем раздачам что с ним играл, он был на удивление жутко тайтовый тип(возможно не заходило ему так??? ), играющий только для велью, но я сним также не очень много времени играл :). По раздаче пас ИМХО. Думаю тут его чек-пуш ривера для велью, собрать иногда с любопытного игрока денег оплатив его натс, т.к. для эффективности такого розыгрыша ему не обязательно даже, чтобы часто проплачивали его натсы в такой ситуации. С другой стороны если он осведомлен, что ты более-менее адекватный рег, то, конечно, по твоему розыгрышу ты ни с одной рукой по идее не имеешь права коллировать его чек-пуш как мне кажется, т.к. против малоизвестного регуляра думаю такую линию ты бы выбирал с руками средней силы, т.к. мы тут либо далеко позади либо далеко впереди. Кстати интересная штука как тут против него играть ривер :) Конечно злую штуку сыграло то, что у тебя на него особо стат не было, а те что были выдавали его в качесвте крайне агрессивного оппа. Вообще по такому борду и розыгрышу может есть смысл чекать ривер бихайнд? с чего добираем(в конкретной раздаче естественно сам бы вельюбетил, но вот теперь задумался а стоит ли оно тут того)??? И дело в том, что если мы вельюбетим ривер, но не колируем его пуш, то соответственно превращаем свою руку в блеф и наш розыгрыш ривера будет нелогичен, несбалансирован, минусов и потому ужасен :). Неплохо конечно бы его статы на ривере на неплохой дистанции увидеть, но у хироу таких данных не было :) И еще момент - его средние статы по чек-рейзу будут мало полезны имхо на такой текстуре флопа...
ЗЫ раздача подвесила мой моск конечно... %)

Я выкинул без особых раздумий, но сама ситуация очень интересна. Допустим он блефовал на флопе и получил кол, что дальше? Ставить турн и ривер? Ну так я очень часто проколю его, т.к мой диапазон - это KQ+, изредка средние пары и я не собираюсь тут часто сдаваться. Еще вариант - это блеф флоат с моей стороны, но опять же я флоачу не для того, чтобы скинуть на турн бет. Понимая это, он чекает турн. После моего чека в догонку, он понимает, что мой диапазон KQ,AK,AA, пары. Ему ставить ривер в такой ситуации абсолютно бесполезно с блефом, т.к я заколю. Единственная возможность забрать банк - это чек-рейз аллин ривер. Причем я тут поставлю ривер с большинством моего диапазона ( KQ+, блеф флоат, а прочекую только со средней парой ). После такой линии у меня не может быть руки, которая способна заколить пуш. Не будет и все, я тут согласен с NikolasDLP.

С ним же я согласен про мою ставку ривера. С чего я добираю? Он же не будет чек-рейзить флоп с KJ,KQ? Смысл моей ставки по риверу?

Ваня, я с тобой согласен в принципе, кроме одного. "Флоачу не для того, чтобы на терн бет скинуть". Как часто ты флоатишь 2 ставки на такой доске?

Мне интересно, что ты думаешь по поводу диапазона его блефа. Есть ли он вообще?

Собственно, ход мысли оппа Соул описал совершенно правильно.
Однако, после таких раздумий он вполне мог как блефовать, так и иметь шестёрку или какой-то доехавший фулл.
Вопрос - что будет чаще?
Я тут склоняюсь к фолду на аллин, больше похоже на силу, нежели на блеф.

если это был блеф, то я при встрече готов пожать ему руку и преклониться. Он очень логичный, но только если он уверен, что ты настолько же логичный. Я раньше такие вскрывал на 45 уровне мышления и когда мне начали показывать натс за натсом, то я забил на это дело

Цитата
Ваня, я с тобой согласен в принципе, кроме одного. "Флоачу не для того, чтобы на терн бет скинуть". Как часто ты флоатишь 2 ставки на такой доске?

Я редко буду флоатить флоп конечно. Но если зафлоачу, то не для того, чтобы скинуть турн обычно.

у меня мания. с каждой минутой все больше кажется, что это был блеф, тк с натсом против Вани так играть ужасный недобор.

Цитата(Lika @ 9.3.2010, 4:02)
у меня мания. с каждой минутой все больше кажется, что это был блеф, тк с натсом против Вани так играть ужасный недобор.

Фишка здесь в том, что многие с картой Вани или с АА так-же вот будут заморачиваться и проколлят. Мало кто здесь потратит двойные стаки на блеф. Согласен, что и бет на ривере действительно немного мимо цели на данной доске, так как Лезерэсс вряд-ли чек-рейзил флоп, да ещё и с такими стаками с худшей ТП. Спор, конечно, академический, так как мы не узнаем, что у него было, но по опуты, подтверждаю Мурзилкины слова...начинаешь трахать себе мозги, коллишь и пялишься в 6рку. Даже, если это слабоплюсовой колл, кстати (допустим, для продолжения дебатов, хотя он тут минусовой так как нам нужно около 40% здесь увидеть блеф, чего не будет) - если лично я коллю и потрачу 144бб, чтобы увидеть 6, настроение у меня резко упадёт и нормальное течение сессии может быть сильно нарушено :)
Я настолько дисперсионных вещей стараюсь избегать в-основном, так как они раскачивают стандарт девиэйшн, увеличивают стрики и как следствие, портят кровь :)

Родился вопрос, а смогли бы мы тут выкинуть на адекватный рейз (скажем 400-600д)?
Я вот думаю что со врядли.