Долги CatcherLuck

Решил тоже отписаться как человек, который предлагал Джипси упомянутую выше мазу. Делал это, естественно, не от наличия каких бы то ни было инсайдов, а на основе собственных наблюдений и выводов. И как Сергей правильно подметил, называя причину своего отказа мазаться, считал такую ставку очень плюсовой. Сейчас попробую объяснить почему. Заранее извиняюсь за сумбур, так как печатаю в спешке.
***
Начну издалека. В этом топике уже не раз постили фразу, мол я тоже чувствовал, что с хиро что-то нечисто. Он отписывался везде где только можно, набил колоссальный рейтинг, причем мотив основных плюсов объяснялся: светлый человек, всегда помогает, ну и в таком духе. Соответственно, справедливо возникает вопрос: почему вероятность кидка с его стороны так высоко оценивалась? Думаю, большинство считавших, что хиро мошенник, отвечая на него, в качестве причины укажут чуйку. Любой мнительный форумчанин напрягся бы, наблюдая, каким образом рейтинг Катчера растет как на дрожжах по непокерным причинам, и, отмечая, как подозрительную, его гиперактивность. Вероятность ошибки в таких суждениях высока, ведь у человека просто может быть такой период в жизни, когда нечего делать, и он тупо убивает громадье свободного времени на форуме.

Поскольку у меня тоже порой бывают периоды "висения" на Джипситим от нех делать, я развлекаюсь тем, что послеживаю за форумной жизнью персонажей, которых, как завсегдатай попкорновых тем про масс-кидняки, отмечаю для себя как потенциальных мошенников. И скажу так: если бы чем-то подобным занималось большинство, то потенциальные кидалы так и оставались в числе потенциальных и количество пострадавших значительно уменьшилось.

А дело мне виделось таким: Катчер, виртуально сблизившись с кучей народа, в какой-то момент начинает активно продавать доли, которые пользуются спросом, хотя катает он явно в минусовую. Чем руководствовались его беккеры - отдельный разговор, но в этой ситуации, я считаю, сами создали себе и ему нынешние проблемы. Просто прочитайте один из первых постов хиро на форуме. Он сам признается в лютой лудомании. Вот в сложившейся ситуации история и не могла кончиться по-другому. Когда деньги по сути сами плывут тебе в руки благодаря рейтингу и виртуальной дружбе, когда ты можешь бесконтрольно брать суммы у незнакомых людей, то для тех, кто хорошо знаком с такой болезнью как лудомания, итог был очевиден, так как выигрывать он не мог. В один прекрасный момент при обозначенных выше вводных берущий, с огромной долей вероятности, будет вынужден послать дававших нах. Причем в нашем случае подобное могло произойти раньше, но Катчер удачно вкладывался и получал оборотку с доездов других.

Это вообще очень сложная тема. Я, например, с позиции человек, который сам лечился от игровой одержимости, а потом занимался тем, что участвовал в программах по лечению людей от игровой зависимости, притом что меня в них подтянул известный в области специалист просто потому, что ей очень понравились мои рассуждения о природе гэмблинга, при всем этом не стал бы категорически винить именно закатавшихся. Т.е. кто, возможно, и хотел оставаться членом общества и хорошим товарищем, но не смог обойти природу страсти и закатал деньги людей, с которыми сблизился. Правда, это опять же отдельный разговор, но начало серьезного лечения от лудомании на полном серьезе подразумевает отказ от идеи отдать все проигранные долги. И этот постулат, как бы кощунственно он не звучал, действительно повышает шансы на излечение. Впрочем, это совсем другая история.

Ну а с Куклой все оказалось еще проще. В ее постах было крайне много несостыковок, и я не понимаю, как пользователи их не видели. А когда ее "муж" сделал в дневнике одну просто бредовую запись, которая выдала с головой в них, если ни мошенников, то врунов, все стало ясно на 99 проц.

И на последок. Возможно, опубликуй я свои мысли был бы не заминусован, а выслушан и понят так как постарался бы изложить все подозрения не вкратце, как сейчас, а последовательно. Возможно, кинутых бы оказалось меньше. Поэтому интересно знать, как быть в таких случаях в будущем. Так как у меня даже сейчас есть на примете два кандидата, но пока окончательных выводов по ним не сделал. И совершенно непонятно, куда идти с этими выводами. К Джипси мазаться или писать публично? Сами понимаете, чем чреват второй вариант. Ведь вероятность ошибки в логических построениях существует.

Коте: "я им даже подсказки давал) а они все хи и ха ха))"

Цитата (zmush @ 6.6.2011)
Такое впечатление, что у Сергея вся жизнь протекала только на форуме. Создается мнение, что он только с ленивым не общался по душам.

Точно ... не общался со мной))))

опять флудят,ну ты подумай . берём историю с кедлом , 5 страниц пишем о ситуации и на 6й появляется пост ваще мало относящийся к начальной теме - готово) развели лудосрач )

Имхо, нужна тема куда люди будут записывать все то, что кому-то одолжили на игру, на время из-за сложных обстоятельств и т.д. Причем это должна быть не какая-то там стена позора (вот у меня денег заняли) а обыкновенная "амбарная книга". Кстати хорошее название для темы. Занял А у Б 100$. Пусть А тиснет в тему - занял столько-то у того-то (или кто занял пусть отписывает)...Отдал - отписался. Некоторые могут начать обижаться - ты мне не доверяешь и т.п. Но тогда надо создать для этой темы такую ауру, отношение к ней, что-ли, что это не какая-то позорная доска, а обычная текучка. Просто ситуация с рейтинговыми юзерами (да и обычными) уже ппц какая некрасивая. Если такая тема будет иметь место будет виден тот снежный ком долгов который накрывает некоторых рейтингоносцев, и будет поводом для других проявить осторожность в выдаче очередных сумм этим людям. Ветка в идеале должна жестко модерироваться, и кроме взял-отдал ничего там быть не должно. Можно было бы вообще сделать ее закрытой (что наверное даже лучше), но тогда нужен определенный человек, которому будет стекаться вся инфа о долгах и он будет выкладывать в общий доступ только определенную инфу, типа чел А уже занял у пяти разных людей. или долг чела Б уже превышает 1000$ например. Но для этого варианта нужен человек которому этот геморой (сбор этой инфы и ее обработка) нужен будет, и захочется на все это тратить свое время.
Перечитал, звучит конечно малость бредово, но что-то уже нужно делать. А то стоит одному человеку написать аккуратную непонятку по поводу долга (мягко так, чтобы не дай Бог хорошего человека не обидеть), как начинается град сообщений - он мне тоже должен.
Сейчас пишу безотносительно CatcherLuck, просто имхо, такая тема была бы полезна. Но это целый процесс и много работы. Но было бы желание...
Да долги дело интимное, но в интернет сообществе где высок риск быть прокинутым должны быть какие-то защитные механизмы.Мы вконце концов не родным тут занимаем, а зачастую совсем незнакомым людям. и рейтинг кстати тут бывает играет очень злую шутку.
Все выше написанное просто в качестве идеи, которую можно было бы обсудить, и если это бред просто на нее забить.

Цитата (Amba11 @ 4.6.2011)
Тогда ой-ёй-ёй =)

А если серьезно...
Насколько я понимаю логику Хитрого тренера, на данный момент это и есть кристально чистые (на форуме) люди. Скорее всего, с неплохим рейтом.
Но скажи, Хиштаки, разве будет лучше, если подозрения Тренера оправдаются через какой-то промежуток времени?
Пока что у него попаданий два из двух.

Вот же ж блин. В очередной раз убеждаешься, что не стоит нарушать простое жизненное правило: "Не п...ди лишнего". Сам поставил себя в сложную ситуацию. Тем не менее, не могу взять на себя роль "перста указующего". Ну никак. Больно тонкая материя. Закрыть этот разговор на данном этапе предлагаю следующим образом: если появятся конкретные основания, изложу все соображения с полной выкладкой доводов кому-нибудь из руководства.

Цитата (dream_keeper @ 7.6.2011)
ну сумма-то смешная, согласись

вот не понимаю этого
когда у тебя были проблемы и тебе кидал кто сколько мог (5-10-20-100 уе и тп) тоже были смешные суммы?

Мне мои 300 уе, что пропали, почему-то не кажутся смешными и смешной суммой.

"Лучше поверить предателю, чем оттолкнуть товарища".

Цитата
так вот считаю, что потенциальный кидала не стал бы этим заниматься. то есть он реально хотел быть полезным сообществу, форуму. был везде, в каждой теме.

Потенциальный кидала, очень даже стал бы этим заниматься. Вычислить другого кидалу и быть "полезным" для форума, получив очередную порцию плюсиков в репу и окончательно втереться в доверие форумчан.

Цитата (Amba11 @ 4.6.2011)
После недавних событий - когда в арбитраже новая тема появляется едва ли не каждый день, наверняка никто не будет против обнародования твоих подозрений. Ведь этим самым ты, возможно, сохранишь чьи-то деньги.
Больше скажу: это, возможно, пойдет на пользу самим потенциальным лудоманам-потеряшкам. Кидалам - нет, конечно - кто захочет - тот кинет. А вот лудо могут взглянуть на себя со стороны.
Конечно, если подозреваемые тобой - лудоманы. Ну а если кидки - тогда вообще зеленый свет.
имхо.

Есть выражение,что то вроде "лучше оправдать 10 виновных,чем посадить 1-го невиновного". Я тоже ни раз угадывал кидал,уверен,на форуме не я один такой. Так что,каждый будет писать о своих подозрениях,по-любому будут ошибки,представь,какого будет честному человеку?

Люди должны сами заботиться о своих деньгах,а на примере CatcherLucka видно,как люди переоценивают интернет-общение.

Забавно..раньше миллион раз видел как люди агрессировали на него,мол сует нос не в свое дело,пишет не по теме везде,в общем - флудит..говорили мол в будущем и кинуть может...и вот же! очередная неразборчивость в людях вышла нескольким личностям боком.Я не понимаю вас,как вы доверяете свои кровно заработанные деньги в руки незнакомому человеку?это же всего лишь единомышленник,не брат,не друг,и даже не знакомый!а просто обычный человек с форума, на который вы когда то пришли за информацией..Давайте даже интерпретируем ситуацию в реальную жизнь : Вы встречаетесь время от времени с другом вечерком выпить пива,пообщаться на разные темы, развеяться короче говоря..и время от времени с вами ходит какой то его знакомый,ну так...тоже общается,выпивает,веселый парень,поддерживает разговор и т.п..короче получается что просто "собутыльник"..и тут после 5-6 таких встреч,в обычный Будний день,звонит вам какой то левый номер,вы берете трубку,а там,он(ведь вы возможно даже и не записывали его телефон,а зачем?) и говорит : Макс(вставьте своё имя) займи 3000 рублей(даже не те 300$ что вы даете тут),нужно позарез ппц,выручай.И вот мне интересно,сколько из вас даст ему денег?ведь вы не знаете о нем ничего,кроме того что это знакомый знакомого и пьет пиво Tuborg! Думаю 1 из 10,если не меньше..а ведь его вы видели даже в живую,он из вашего города и знакомые возмозможно владеют информацией о его месте жительства,что упростит его поиск в подобном случае,чем не может похвататься интернет..но зачем вам этот геморой?! пролетит в вашей голове..Господа,будьте умнее! учитесь на ошибках,кстати плюсы этого форума,что можно и на чужих! тем тут таких пруд пруди про хороших форумных "друзей" которые не оправдали ожиданий.Такое чувство что вы прямо так и рветесь наступить на грабли и набить себе шишку,что бы вас потом пожалели.

Цитата
Конечно, если подозреваемые тобой - лудоманы. Ну а если кидки - тогда вообще зеленый свет.

а если честные люди?

Цитата (zmush @ 3.6.2011)
Зная Сергея, с трудом верится в это. Но что есть то есть. Я думаю, что это не преднамеренное кидалово. Скорее всего занимал без умысла кидка. Часть пролудоманил, часть про...л. Мне кажется так. Взять денег неоткуда, вот и пропал. Покером он, кстати, не зарабатывал. Все в минус. А про источники его доходов ничего не слышал. По крайне мере, он постоянно висел в скайпе. Ночью в скайпе - днем спал. Вот так я вижу эту ситуацию.

Совсем не понимаю такой точки зрения. То есть если кинул человек с низким рэйтингом, то он все точно спланировал, а если человек планомерно набивал себе рэйт, мелькая в каждой теме, и комментируя все подряд - то у него злого умысла нету? Он что должен был написать - я пришел на форум Вас кинуть?
Если кидает человек с огромным рэйтом - то это и есть чисто срланированный кидок. Потому, что он тратил месяцы "живя" на форуме и набивая этот рэйтинг. И заметь он как и Комбат кинул не только дольщиков. Он еще умудрился занять у всех у кого только мог.
И еще денег нет, работы нет, как ты сам пишешь берет деньги в долг - а злого умысла нет?

Цитата (postflop @ 8.6.2011)
Советую погуглить в вики например

Из Википедии:

Цитата
Лудомания (игровая зависимость) — патологическая склонность к азартным играм

Имхо всё однозначно. Понятно, что степень этой зависимости может быть разная, и у одного человека она может менятся со временем (например относился спокойно, но занёс и пошло-поехало).

К слову, пара признаков лудомании оттуда же:

Цитата
К тактическим ошибкам мышления относятся:

- Вера в выигрышный — фартовый — день.
- Установка на то, что обязательно должен наступить переломный момент в игре.
- Представление о том, что возможно вернуть долги только с помощью игры, то есть отыграть.

Очень забавно фразы в предложениях о бекинге (или в дневниках) такого плана: "У меня даунстрик, так что вот-вот должно отдать".

Rodjer1986, не совсем согласен.
это коммьюнити не только для про игроков, но и для тех, кто считает покер своим хобби/развлечением. если человеку ставят рейтинг за непокерные дела - это не значит, что он ненадёжен.

Лудомания бывает и плюсовой...И 90 процентов на этом Форуме лудоманы.

Заранее писать про человека с колоссальным рейтом, что он вызывает подозрения, бесперспективно, либо заминусуют либо просто проигнорируют. Большинство общаясь с таким персонажем получает удовольствие и положительные эмоции от общения. И обломать их без доказательно, а доказательств добыть невозможно пока он не проявил себя, это навлечь на себя "праведный гнев" виртуальных друзей. Уже определились что есть 2 типа, это лудоман и кидала. Кидал научились уже остерегаться и избегать, а вот от лудомана защититься трудно, тем более, если он приятный в общении человек. Тут поможет только статистика, но кто же будет смотреть на статистику выбирая друзей? Впрочем, кто хочет подстраховаться, тот должен это сделать.

sentpim, я двух человек друзьями могу называть и очень рад этому. Ты про 15 говоришь. Странные у тебя понятия о дружбе

Цитата (Amba11 @ 4.6.2011)
Я тоже удивлена, что никто не видел в этом персонаже явную неправду. Там вообще все понятно было. Для меня, по крайней мере.

Уточню, "почти никто" :)
Я, например, сразу понял. Но когда это озвучил, особо никто не обратил внимание, да еще и некоторые* в личку написали в защиту несправедливо обвиненной "этой девушки". И где они теперь? Потупили глазки в пол?

____

* - не знаю, как точно назвать таких представителей интернет-сообщества, иначе как "интернет-дрочеры" и не придумывается. Любой пользователь, назвавший себя женским именем и сделавший соответствующую аватарку, становится предметом вожделения и защищается до потери сознания с пеной у рта, страстно и бездумно.

Это печально! Кстати рейтингу Сергея, я тоже с ним общался некоторое время, грош цена! Кто-нибудь смотрел за что он стоит? За посиделки в скайпе, за какие-то правильные слова в "горячих темах"... можно ведь просто писать правильные слова, а думать иначе(( Плюсы в ответку, земляку и т.д. они конечно должны стоять, но ведь какую-то часть(в моем понимании бОльшую)должен рейтинг составлять за покерные заслуги.А он как игрок ну "так себе", такому человеку давать денег на игру я бы не стал ибо это лудоман с большой буквы.