Пуш 90bb на контбет в 3-бет банке

Последний пост:21.02.2019
0
1 2
  • У нас с illlefr4u завязалась дискуссия в моем дневнике по поводу действий оппонента. Решил вывести ее в отдельный топик.

    Ситуация такая:

    Оппонент – тильтующий рег. В его стеке 100bb, у меня ~300bb. Я делаю 3-бет (он у меня >15% для данной ситуации) размером 10-12bb, он делает колл с . Выходит флоп , я ставлю контбет 2/3, он пуш.

    На мой взгляд, это игра маньяка и так играть нельзя вообще. Не буду сразу писать свои мысли, чтобы не утяжелять этот первый пост. Вот что пишет illlefr4u:

    "why? там одномастные коннекторы, у нас наверняка 8 аутов, + ещё 6 аутов с вероятностью процентов 50, что в итоге даёт по предварительным оценкам 11 аутов на 2 улицы (опять же приблизительно 40%). В поте при нормальном 3бет банке 20бб мёртвых. Надо поставить 100 для выигрыша 220, что равняется 5/11~45%. Добавляем фолд еквити на всё тех же коннекторах, и получаем вполне себе нулевой-слабоплюсовой пуш."

    А вы что думаете?
    1/11
    Ответить Цитировать
    0
  • блин. ситуация вынесенная, и там она выглядела не совсем такой. Была ситуация: мы оказались в трибетпоте с осд, опп с трибетом >15, всё остальное - вакуум. >15 - уже не за 5 рук, более или менее достоверная инфа. По большому счёту не важно в позе мы или нет. Рассматриваем ситуацию если мы в позе, то опп сказал чек; если мы без позы, то мы сделали чек, а опп поставить кб. Есть ли варианты тут пушить?
    Считаю что да. Ответ и рассчёты написаны выше.
    Если то, как написал ТС в первом посте, то это вполне определённый фолд.
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Извини, да, я просто добавил конкретики. Но обе ситуации - и твою, и описанную выше - имеет смысл обсудить!

    Только если речь о 3-бет банке, то мы всегда будем в позиции.
    2/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 20:44)
    Только если речь о 3-бет банке, то мы всегда будем в позиции.

    м. А мы не можем трибетнуть что-нить одномастное коннекторное? это преступление против человечества ?
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Не понял. Мы рейз, опп 3-бет, мы колл. Какие у нас еще варианты оказаться в 3-бет банке? Мы всегда будем в позиции в такой ситуации.
    3/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Оп бет мы рейз оп кол. Мы без позы )
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • swordfish: теоретически так играть можно. если сделать развесовку - дро руки+натс руки, т.е. овербет-пушить и натсы и говенное дро, то такая линия будет канеш специфической, но имеющей право на жизнь. раньше так играл Прахлад Фридман, этот случай описан в книге Фила Гордона "Маленкая зеленая книга", там в конце была глава то-то типа "самый лучший в мире игрок".

    идея в том, что нам нужен баланс, и опп будет периодически закрывать нас будучи небольшим фаворитом (если дро) либо огромным аутсайдером (если монстр), плюс у нас будет большое кол-во мертых денег которые мы заберем, когда опп выкинет.
    другое дело, что твой опп просто в тилте и ему не до баланса, он просто видит руку с эквити и понимает что уже не выкинет, а значит пытается погемблить с тобой. так что это просто манки-тильт. люблю таких
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(Booo @ 23.2.2010, 20:50)
    Оп бет мы рейз оп кол. Мы без позы )


    лол, ну это уже от лица оппа, а не hero в такой раздаче.
    4/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 21:03)
    лол, ну это уже от лица оппа, а не hero в такой раздаче.

    Ну я же написал что неважно как мы оказались, главное, что мы в 3бетпоте)
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(Sleffa @ 23.2.2010, 20:59)
    swordfish: теоретически так играть можно. если...


    Мне кажется, мы так будем сильно недобирать с монстрами, т.к. оппоненту легко подстроиться – он будет колить наш пуш только будучи впереди или в коин-флипе, а наши монстры будут собирать только префлоп-банки.

    Ошибка illlefr4u в том, что он учитывает в сравнении руки, которых нет в случае колла. В итоге из слабоплюсового этот прием превращается в (слабо?) минусовой.

    Вот график оппонента, который так со мной играл: http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/atuerke

    Кажется, он перешел на эту стратегию с апреля прошлого года...
    5/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Раздача тоже в тему пуша, оцените пожалуйста. Предистория раздачи: противник тайтовый аккуратный рег, играем уже где то часа полтора, до этого таких мувов не было. Я стал колить его из за слишком больших размеров ставок сначала на флопе, а потом принял его пуш, так как мне показалось очень странным его линия ставок.
    PKR No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - PKR Converter Tool from FlopTurnRiver.com

    Hero (SB) ($232.57)
    BB ($51.15)

    Preflop: Hero is SB with ,
    Hero bets $1.50, BB raises to $4.50, Hero calls $4.50

    Flop: ($9) , , (2 players)
    BB bets $8.75, Hero calls $8.75

    Turn: ($26.50) (2 players)
    BB bets $37.90 (All-In), Hero calls $37.90

    River: ($102.30) (2 players, 1 all-in)

    Total pot: $102.30 | Rake: $0.50
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • 3-беты 3x я вообще колю почти без исключений, так что норм префлоп. Флоп тоже отличный, если хорошо чувствуешь (диапазон 3-бета) оппа. Дальше - зависит от того, насколько часто он сдается после контбета. Вообще все норм сыграно, на мой взгляд.

    У него 89 obv?
    6/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 21:18)
    Мне кажется, мы так будем сильно недобирать с монстрами, т.к. оппоненту легко подстроиться – он будет колить наш пуш только будучи впереди или в коин-флипе, а наши монстры будут собирать только префлоп-банки.

    Ошибка illlefr4u в том, что он учитывает в сравнении руки, которых нет в случае колла. В итоге из слабоплюсового этот прием превращается в (слабо?) минусовой.


    Ничего не понимаю. Т.е. колить 3бет с одномастными коннекторами не будет наш опп ? или 3бетить их не будет? Какие руки я в сравнении не те учитываю?

    "Ниииичего не понимаю" (с) Колобки.
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 23:40)
    3-беты 3x я вообще колю почти без исключений, так что норм префлоп. Флоп тоже отличный, если хорошо чувствуешь (диапазон 3-бета) оппа. Дальше - зависит от того, насколько часто он сдается после контбета. Вообще все норм сыграно, на мой взгляд.

    У него 89 obv?

    немного ошибся он показал 84o.
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(illlefr4u @ 23.2.2010, 23:49)
    Ничего не понимаю. Т.е. колить 3бет с одномастными коннекторами не будет наш опп ? или 3бетить их не будет? Какие руки я в сравнении не те учитываю?


    Тут проблема в том, что я хиро называю того, кого ты называешь оппом ) Когда пуш заколят, то аутов будет 8.
    +6, по крайней мере, против, например, меня не будет ~ никогда.
    7/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 21:18)
    Мне кажется, мы так будем сильно недобирать с монстрами, т.к. оппоненту легко подстроиться – он будет колить наш пуш только будучи впереди или в коин-флипе, а наши монстры будут собирать только префлоп-банки.

    Как раз наоборот, будем хорошо собирать с монстрами. (на дистанции)
    Если опп понимает, что мы способны так запушить дро, он часто будет склонен закрыть наш пуш шире(вторая пара, А-хай).
    Я частенько чек-пушу оверпары, 2пары+ на дровяной доске, получаю просто немыслимые коллы.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Как и всегда в ХА, ключ к победе в исходной раздаче в правильной оценке уровня мышления оппа.
    Упрощенно:
    1. Уровень 0. Пуш не очень. Опп не особо задумываясь проколит по тузу или даже 2 оверкартам.
    2. Уровень 1. Пуш отлично срабатывает. Опп - средний рег средних лимитов. Хотя он и подозревает неладное, но туза сбросит.
    3. Уровень 2. Пуш не очень. Если рег думающий, если у вас уже была предыстория борьбы на спаренных флопах, если он склонен к лузовым колам, то может и проколить.

    Буквально 5 минут назад успешно сделал точно такой же пуш на сп-м флопе. Только у меня было не OESD, а полный воздух.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Я, к сожалению, прочитал не все мнения, поэтому могу случайно повториться.
    1) У нас есть 8 аутов, это около 30% на победу.
    2) В банке 20-25бб, в стеке у нас 100ББ. Пусть контбет ~15ББ.
    3) 15% 3-бета, то есть там очень много оверкарт, что дает нам ауты на 9-ки и 7-ки.
    4) Вбивая топовый 15% диапазон - калькулятор говорит, что у нас 38% на выигрыш(что немало).
    5) Пусть на наш пуш он выкинет все, кроме 99+, Tx, J9, добавим 87s, 98s и КТо. Остается около 8%. То есть 50%, что он выкинет и у нас 26% против этого диапазона.
    6) Если оставить АК,AQ то у нас 32%, и выкинет он только в 33% случаев.

    Итак, расчеты 0.5*0.26*120+0.5*35-0.5*0.74*100=16+17-37=-4ББ. То есть слабоминусовое решение.

    Добавим психологию:
    1) Противник считает, что мы тильтуемся => он расширяет диапазон 3-бетов и там есть процент блефа.
    2) Мы зашли под 3-бет с неплохой рукой 97s, чего мы ждали? 2-х пар+? Для нас это очень хороший флоп. Но стек недостаточно глубок, для хорошей постфлоп игры - играть колл - плохо. Играть рейз - дорого. Поэтому ва-банк неплохое решение, которое может заставить даже сбросить руки типа QT,JT(может быть КТ), или наоборот заставить играть колл АК, AQ, что делает всё это ещё прибыльней.

    Одним словом, у него нет другого выхода, кроме как олл-ин.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(zilber77 @ 24.2.2010, 5:24)
    Если опп понимает, что мы способны так запушить дро, он часто будет склонен закрыть наш пуш шире(вторая пара, А-хай).
    Я частенько чек-пушу оверпары, 2пары+ на дровяной доске, получаю просто немыслимые коллы.


    Какой смысл закрывать по А-хай, если закрывая только с сильными руками *мы* будем в плюсе на дистанции?
    Ты получаешь немыслимые коллы от слабых игроков. Против них вообще большинство стратегий будут правильными :)
    8/11
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата(C1imb3r @ 24.2.2010, 19:13)
    3) 15% 3-бета, то есть там очень много оверкарт, что дает нам ауты на 9-ки и 7-ки.


    В случае колла этих аутов нет, т.к. сильный противник заколит на оверпаре или паре с флопа старше наших аутов, ттак что следующие пункты редко верны.

    Цитата(C1imb3r @ 24.2.2010, 19:13)
    1) Противник считает, что мы тильтуемся => он расширяет диапазон 3-бетов и там есть процент блефа.


    Какой смысл противнику расширять 3-бет диапазон, если мы тильтуем? Наоборот тильтующий чаще расширяет свой диапазон, а противнику, по теории игр, выгодно его сужать.

    В общем, у уже максимально уверен, что против игрока, который не будет широко закрывать твой олл-ин – это минус.
    Тем более, если он начнет избирательно ставить контбеты.
    9/11
    Ответить Цитировать
    0
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s