Поручитель

Дискуссия по довольно важному вопросу поручительства на форуме в разделе продаж
Некоторые мысли здесь https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=12475&st=20&start=20 начиная примерно с поста 28
Продаж всё больше, кидков всё больше. Надо, наверно, как-то конкретизировать роль поручителя.
Моя точка зрения классическая.
Т.е. есть ли я в будущем буду (а я буду)) выступать поручителем, то соответственно я готов полностью финансово отвечать за все невыполненные денежные обязательства моего подопечного, будь то просто кидок или какие-то личные обстоятельства. Полностью - значит полностью, т.е. и доезд на стотыщмиллионов и просто невозврат 20 баксов.
Соответственно, покупая доли у неизвестного, если там указан поручитель, то от последнего я ожидаю тоже полной финансовой ответственности.

Первый вопрос вот в чем. Если у человека, например, на протяжении первых 10 продаж есть поручитель, а потом в 11ой, он уже явно не указан в теме, и тут происходит кидок. Как быть. Сам считаю, что поручитель, во избежание конфликтов, должен явно указываться в каждой конкретной теме и за нее нести ответственность.
Ну и второй вопрос. как раз вышеуказанного мегадоезда. Ради миллиона некоторые могут кинуть и лучшего друга. При этом друг поручитель обязан платить (исходя из моего видения поручительства). но это можно встрять в кабалу на десяток лет. Тут я вижу только индивидуальные решения и компромисы... Вобщем согласен, что надо платить, но не вижу, как это можно реализовать.

Ах да) саму главную мысль забыл, ради которой всё писал.
На данный момент вижу единственный способ формализации поручительства на форуме.
В каждой конкретной теме с поручительством поручитель лично отписывается и указывает, что он полностью отвечает за данный бэкинг проект.
Ну или указывает, что просто пил полтора года назад с игроком и вроде тот его не кинул, оплачивая счет)

Мне кажется что ДТ, теоритически, может ввести что-то типа верификации продавцов. Например, сделать стандратную процедуру ( фото с паспортом, на фоне кэшира, телефон страничку в соцсети). Если такой верифицированный пользователь делает кидок, ДТ низачто не отвественен,кроме как передать потерпевшей стороне все данные на кидалу. ДТ может брать 20-50$ за процедуру, так как этот процес может быть трудоемким... Итак появятся, верифицированные продавцы...

ДТ в принципе не ответственен за сделки, попытки придумать такие вот верификации от сайта - это способ уйти от собственного решения, от собственной ответственности.

Это внутренние отношения продавцов и покупателей. Что-то верифицировать, сканировать, делать базы, это все годится для специального узкоспециализированного форума.
Не надо перекладывать что то на других) все сделки - личная ответственность.

Покупать у незнакомого? Пожалуйста, высокорисковое вложение. Покупать у известного игрока? Пожалуйста)
В нашем мире всё стоит на авторитете и имидже личности, окружении. Это и есть основополагающие моменты для анализа той или иной покупки. (за исключением статов)

А ждать пока тебе напишут табличку "БЕЗОПАСНО" не надо :) У нас есть некая форма верификации, значек PRO, но поспарта и сканы, увольте) IMHO.

Что думаю я про слово "поручитель", в глобальном масштабе, да, поручитель в полном понимании этого слова, в том числе, несет и финансовую ответственность. Идея поручителю отписываться в теме, если там упоминается его имя, на мой взгляд, правильная.

Цитата (Bangert @ 27.3.2011)
ДТ в принципе не ответственен за сделки, попытки придумать такие вот верификации от сайта - это способ уйти от собственного решения, от собственной ответственности.

Это внутренние отношения продавцов и покупателей. Что-то верифицировать, сканировать, делать базы, это все годится для специального узкоспециализированного форума.
Не надо перекладывать что то на других) все сделки - личная ответственность.

Покупать у незнакомого? Пожалуйста, высокорисковое вложение. Покупать у известного игрока? Пожалуйста)
В нашем мире всё стоит на авторитете и имидже личности, окружении. Это и есть основополагающие моменты для анализа той или иной покупки. (за исключением статов)

А ждать пока тебе напишут табличку "БЕЗОПАСНО" не надо :) У нас есть некая форма верификации, значек PRO, но поспарта и сканы, увольте) IMHO.

Да и не предлагал, все на ДТ скинуть,просто как опцию. Ну да ладно, в принципе понятно с этим.

Уже спрашивал раньше так конкректно и не ответили, если чел со знаком про сделает кидок, учитывая что таких людей тупо больше 10 или 15, такая вероятность есть,очень маленькая но есть. Тогда ДТ отвечает за это? Ведь для чего то же такой знак сделали? Заранее спасибо!

Нет, рядом со значком разве написано, что "В случае кидка GipsyTeam несет ответственность" ?) покажите же где это написано) мне вот лично такое и в голову не пришло, но людям часто кажется, что кто-то точно должен отвечать за то, за что не должен))) значек PRO - как я себе его представляю, некая углубленная форма доверия в сочетании с однозначными положительными игровыми качествами и характеристиками игрока, но никак не зона финансовой ответственности) Надеюсь, старшие коллеги меня поправят, если что) все, что я тут пишу, чисто мое мнение) Ну а про значек, оно же вроде очевидно. Хотя кому как

Цитата (Z013AV @ 27.3.2011)
Уже спрашивал раньше так конкректно и не ответили, если чел со знаком про сделает кидок, учитывая что таких людей тупо больше 10 или 15, такая вероятность есть,очень маленькая но есть. Тогда ДТ отвечает за это? Ведь для чего то же такой знак сделали? Заранее спасибо!

Конечно, не отвечает. Значок не более чем дополнительная информация для покупателя, что продавец - человек известный, в том числе и владельцам ресурса.
GipsyTeam - это сайт. Он ни за кого в принципе не ручается и ручаться не может.

Поручитель однозначно должен отписываться в теме, иначе нет никакого поручителя. И за что он отвечает он должен конкретизировать сам, поскольку этот момент нигде не формализован.

Цитата (Bangert @ 27.3.2011)
Нет, рядом со значком разве неписано, что "В случае кидка GipsyTeam несет ответственность" ?)

Так я и не утверждал, а спрашивал.
Тем не менее "некая углубленная форма доверия" , это как то размыто и не конкректно.
Т.е. есть конкректно нету описание значка про? Идея то в том, что значки эти видишь как раз чаще всего в разделе бэккинга, располагает сразу к доверию.
Ладно, ваша позиция понятна

Цитата (ilushan @ 27.3.2011)
Конечно, не отвечает. Значок не более чем дополнительная информация для покупателя, что продавец - человек известный, в том числе и владельцам ресурса.
GipsyTeam - это сайт. Он ни за кого в принципе не ручается и ручаться не может.

Поручитель однозначно должен отписываться в теме, иначе нет никакого поручителя. И за что он отвечает он должен конкретизировать сам, поскольку этот момент нигде не формализован.

Спасибо, понял!

Окей, сори, мне просто не показалось это размытым) Илья вот сверху написал, я это и имел ввиду тоже

какая детская наивность... в бекинге и так сейчас уже надо иметь отличные статы и дистанцию, так теперь еще надо найти идиотов готовых за честное слово или там друзья, взять на себя ответственность за не выплаты... это же идиотизм.

если бы поручителю дополнительная фи шла с каждого турнира, еще можно было бы понять.

а тут...

никто не согласится никогда на эти условия.

Цитата (DonkVsFish @ 28.3.2011)
никто не согласится никогда на эти условия.

уже были прецеденты даже выплат по таким обязательствам на форуме

Цитата (DonkVsFish @ 28.3.2011)
какая детская наивность... в бекинге и так сейчас уже надо иметь отличные статы и дистанцию, так теперь еще надо найти идиотов готовых за честное слово или там друзья, взять на себя ответственность за не выплаты... это же идиотизм.

если бы поручителю дополнительная фи шла с каждого турнира, еще можно было бы понять.

а тут...

никто не согласится никогда на эти условия.

В чем наинвность то? а прецеденты были, выплачивал поручитель немалую суммы около 1К если не ошибаюсь... Пост не пойми о чем

Зачем игроку поручитель? Чтобы с большей вероятностью продать доли и вызвать доверие у инвесторов. Бекер, покупая доли, в первую очередь смотрит на перспективность игрока, а за тем на поручителя. Так как хочет быть уверен, что его вложение средств будет подстраховано от потери. Именно первоначальное вложение средств, а не возможная прибыль.

Поэтому, считаю, что поручитель может быть финансово ответственен только за потраченные игроком би.

Все, что игрок выиграл помимо вложенных в него средств бекера, лежит на совести игрока, но не поручителя. Иначе, тогда можно будет предъявить финасовую претензию поручителю, что игрок плохо сыграл, а бекер недополучил прибыль.

Цитата (y4nik @ 28.3.2011)
Зачем игроку поручитель? Чтобы с большей вероятностью продать доли и вызвать доверие у инвесторов. Бекер, покупая доли, в первую очередь смотрит на перспективность игрока, а за тем на поручителя. Так как хочет быть уверен, что его вложение средств будет подстраховано от потери. Именно первоначальное вложение средств, а не возможная прибыль.

Поэтому, считаю, что поручитель может быть финансово ответственен только за потраченные игроком би.

Все, что игрок выиграл помимо вложенных в него средств бекера, лежит на совести игрока, но не поручителя. Иначе, тогда можно будет предъявить финасовую претензию поручителю, что игрок плохо сыграл, а бекер недополучил прибыль.

поручитель позволяет с какой-то долей гарантии обезопасить вложения в малоизвестного игрока от кидка. а на какой стадии будет кидок: во время баина или после доезда - пох. я так думаю.

Цитата (ishkan @ 27.3.2011)
Полностью - значит полностью, т.е. и доезд на стотыщмиллионов и просто невозврат 20 баксов

Имхо так думать - наивно и вредно. Безусловно, если ты поручился за человека, а он кинул людей на пол твоего банкрола - ты заплатишь. Но ты не будешь продавать квартиру, машину и почку, что бы покрыть долг.
Поручительство не обнуляет риски, оно лишь снижает вероятность появления нехорошей ситуации (раз за человека поручились, значит он не хрен с горы), и повышает вероятность возврата неболших сумм денег (в основном БИ).

Поручитель

В гражданском праве — одна из сторон договора поручительства, которая заключением этого договора берёт на себя обязательство отвечать перед кредитором должника за исполнение последним его основного обязательства полностью или частично. Согласно ст. 364 ГК РФ, поручитель заключает договор поручительства с кредитором по основному обязательству. Заключения отдельного договора с должником при этом не требуется, хотя на практике это часто имеет место.

При неисполнении обязательства должником поручитель отвечает солидарно с должником в полном объёме (включая возможные санкции). Законом или договором может быть предусмотрена субсидиарная ответственность.

Это из Википедии,так и нужно понимать настоящее поручительство.
Всё остальное - типа это кто-то, кто ни за что ответственности не несёт, а лишь уменьшает возможность кидка - это не поручитель, а так, рекомендатель, который мимо проходил и что-то невнятное пробормотал.

CanAAn, В бекинге думаю, такое определение поручителя не приемлемо (по крайней мере, пока не описали меру ответственности). Нет подписанных документов, это просто сделка на словах и основное наказание за неисполнение условий, на данный момент, только репутация в сообществе. Пока бекинговые структуры не примут вид зарегистрированного предприятия и будут договариваться на словах, то поручительство в этой сфере, не больше чем рекомендация о надежности, а не взятие на себя полной финансовой ответственности.

CanAAn, тут употребляются слова "должник" и "кредитор". Покупка долей же - это инвестиция, к кредитам это отношения не имеет.
Одно дело, когда А берёт кредит у Б, а В поручитель А, и он знает, что в случае чего, попадает только на сумму заёма.
Готов ли ты хоть за кого-то поручится о продаже долей на МЕ всопа на 80%? При этом ты поручаешься не только на 10К денег, которые пролудоманил тот, за кого ты поручился, но и за 8млн, с которыми он сбежал. Есть такие люди?