-
-
Тема уже обсуждалась где-то в разделе бэкинга. Не могу найти ссылку, возможно в колодце Стаса/теме про фонд Макса.
В принципе, каждая такая ситуация либо обговаривается заранее, либо решается нахрапом на месте -- общепринятых норм нет. Поэтому выскажу личное, кажущееся мне вполне логичным и обоснованным, мнение.
Бэкер, грубо говоря, нанимает тебя на работу: поиграть в карты за его деньги. Ты за это получаешь зарплату (откат от чистого профита).
Соответственно ВСЕ делимые призы -- это призовой фонд, выигранный на его (бэкера) деньги. Они принадлежат ему и из них он начисляет тебе зарплату (10%/18%/25% в твоем примере).
Есть еще неделимые призы: контракт с покер-румом, ламборджини за первое место и т.п. (т.е. не деньги, а штучное имущество). Такие вещи игрок вправе оставить себе (контракт бэкер у него взять не может, т.к. тот именной, а машину отбирать скорее всего не будет, т.к. в хорошем настроении после заноса =).
Всевозможные джекпоты/взносы в турниры чемпионов -- это делимое имущество, которое игрок должен поделить с бэкером в указанной пропорции. Про билет на какой-нибудь турнир чемпионов, кстати, можно поспорить: доля бэкера переносится на него с теми же условиями (10%/18%/25%) или сокращается до 75% (т.е. ты берешь откат с приза=билета в 25%). Имхо, второе звучит логичнее. -
Ты не ответил на один вопрос, а в какой пропорции делить это делимое имущество? И после твоего ответа встает ещё вопрос - рейкбек и очки, в принципе тоже делимое имущество, их тоже делить?
Теоретически, хотелось бы сделать какое то правило бекинга по таким вопросам, чтобы, допустим писать в теме....а доп. призы делятся в соответствии с правилом таким-то. -
ИМХО - если заранее не оговаривалось, что должен делиться - то не должен. -
Цитата (y4nik @ 26.3.2011)
Ты не ответил на один вопрос, а в какой пропорции делить это делимое имущество? И после твоего ответа встает ещё вопрос - рейкбек и очки, в принципе тоже делимое имущество, их тоже делить?
Все делимое имущество делится согласно долям бекера/игрока. В случае системы с откатом, игрок берет откат со всего делимого имущества, забирает себе неделимое, а остальное отдает бекеру.
Про рейкбек и очки: очки можно считать неделимым имуществом, поскольку нет перевода очков постоянного игрока от одного человека другому. Рейкбек -- это доллары (центы), его должны делить как я написал в предложении выше.
Но в МТТ рейкбек -- это такая несущественная мелочь, что никто из бэкеров ей не заморачивается; т.о. игрок может оставить рейкбек себе. А вот если игрок подписался отыграть дистанцию в СНГ, то рейкбек -- существенная часть профита и его разумно включают в прайз-пул! -
Смотря какие премии. Если говорить о джек-поте в мтт турнирах, то должен имо. Каждый дольщик материально участвует в формировании призового фонда джек-пота, оплачивая размер повышенной комиссии соответственно приобретенному проценту. Не вижу причин, по которым он не может претендовать на часть выигранного ДП.
PS Если говорить конкретно о нашем случае, раз вопрос не оговаривался, то можешь поступать по своему усмотрению .Сумма там в любом случае несущественная. -
goba, ты опять не точно ответил, есть процент отката с финалки, нет процента отката с ДП. Так вот какой он(%) должен быть??
-
Цитата (Fargo @ 26.3.2011)
Смотря какие премии. Если говорить о джек-поте в мтт турнирах, то должен имо. Каждый дольщик материально участвует в формировании призового фонда джек-пота, оплачивая размер повышенной комиссии соответственно приобретенному проценту. Не вижу причин, по которым он не может претендовать на часть выигранного ДП.
PS Если говорить конкретно о нашем случае, раз вопрос не оговаривался, то можешь поступать по своему усмотрению .Сумма там в любом случае несущественная.
С твоих слов получается, что "размер имеет значение". Я же хочу определить и утвердить для себя четкое правило, которое регулируется не размером прибыли, а самим фактом. Есть доп.прибыль вне условий бекинга она делится/ не делится в таком то процентном соотношении между бекером и игроком. -
Цитата (y4nik @ 26.3.2011)
goba, ты опять не точно ответил, есть процент отката с финалки, нет процента отката с ДП. Так вот какой он(%) должен быть??
Про процент отката с доп. призов я сказал еще в первом своем постеЦитата
Всевозможные джекпоты/взносы в турниры чемпионов -- это делимое имущество, которое игрок должен поделить с бэкером в указанной пропорции
...доля бэкера переносится на него с теми же условиями (10%/18%/25%)
Откат с ДП такой же, как и с твоего ИТМа, давшего право на откат.
На твоем примере (1ый пост). Допустим, ты играл Early Double (парные турниры на ФТП в 00-00 и 00-02 по Москве). В итоге ты занял 8-ое и 2-ое места и получил часть Джекпота за попадание на 2 финалки. Право на Джекпот тебе дали попадания на финалки, откат с них 18% по твоей схеме. Значит из суммы полученного Джекпота ты берешь себе 18%. От призовых ты берешь 18% с A турнира и 25% с В турнира (т.к. в В ты попал в топ-3, то откат там выше по твоей схеме).
Игроки и бэкеры вряд ли договорятся, в какой пропорции делить (и делить ли вообще) доп. призы по умолчанию. Потому что игроки привыкли считать все доп. призы своими, хотя по логике бэкер имеет на них полное право.Цитата
Я же хочу определить и утвердить для себя четкое правило
В таком случае реши для себя, будешь ли ты делить призы с бэкерами или нет и добавляй это к каждому посту о продажах.
P.S. Я сам игрок, а не бэкер. Но в данном вопросе считаю логику и позицию бэкеров (все призы, кроме неделимых делить согласно долям) правильной и буду по умолчанию придерживаться такой позиции во всех своих продажах. -
Цитата (goba @ 26.3.2011)
Откат с ДП такой же, как и с твоего ИТМа, давшего право на откат.
На твоем примере (1ый пост). Допустим, ты играл Early Double (парные турниры на ФТП в 00-00 и 00-02 по Москве). В итоге ты занял 8-ое и 2-ое места и получил часть Джекпота за попадание на 2 финалки. Право на Джекпот тебе дали попадания на финалки, откат с них 18% по твоей схеме. Значит из суммы полученного Джекпота ты берешь себе 18%. От призовых ты берешь 18% с A турнира и 25% с В турнира (т.к. в В ты попал в топ-3, то откат там выше по твоей схеме).
Проблема такой математики в том, что ДП 1 на 2 турнира, т.е. твоя схема не работает. Игрок получает либо 18%+25% либо просто 25%, либо как договорятся. Т.е. опять встает вопрос о предварительной договоренности. -
Цитата (goba @ 26.3.2011)
Про рейкбек и очки: очки можно считать неделимым имуществом, поскольку нет перевода очков постоянного игрока от одного человека другому. Рейкбек -- это доллары (центы), его должны делить как я написал в предложении выше.
Но в МТТ рейкбек -- это такая несущественная мелочь, что никто из бэкеров ей не заморачивается; т.о. игрок может оставить рейкбек себе. А вот если игрок подписался отыграть дистанцию в СНГ, то рейкбек -- существенная часть профита и его разумно включают в прайз-пул!
Здесь ты сужаешь диапазон ситуаций до моего примера. А представь, сколько генерит рейка и очков игрок продающий долю на серию дорогих турниров? И очки можно же как то конвертировать в би на турниры и просто $$, что становится делимым имуществом. И здесь пока ни у кого из бекеров не возникало и мысли претендовать на свою долю. Чем же тогда отличается ДП? Только тем, что он значительно больше призовых за выигранный турнир? -
Нет, игрок получает просто 18% в моем примере. Я специально взял пример с 2 турнирами, чтобы показать более сложную ситуацию.
Доп приз:Цитата
Дойти до финального стола в обоих турнирах (Double Final Table) – все игроки, которые доходят до финального стола на обоих квалификационных турнирах Daily Double, выигрывают...
Ты дошел до финального стола в ОБОИХ турнирах и ЗА ЭТО получил приз. Откат за проход на финальный стол: 18%. Значит и от приза за проход на финальный стол ты получаешь 18%. То, что ты прошел на финалку в двух сразу, а не в одном турнире никак не дает повода для такой математики:Цитата
Игрок получает либо 18%+25%
Считай просто, что половина джекпота тебе выдается за первый финальный стол, а половина -- за второй.
А то иначе, складывая свои проценты ты можешь случайно получить долю больше 100% (гипотетически, если ты поставишь откат 55%, либо если будешь складывать, скажем 11 раз по 10% за проход в ИТМ в 11 турнирах подряд и какой-нибудь мега-приз за это) и заставить еще бэкера тебе приплачивать за то, что ты попал в джекпот -
Цитата (y4nik @ 26.3.2011)
Здесь ты сужаешь диапазон ситуаций до моего примера. А представь, сколько генерит рейка и очков игрок продающий долю на серию дорогих турниров? И очки можно же как то конвертировать в би на турниры и просто $$, что становится делимым имуществом. И здесь пока ни у кого из бекеров не возникало и мысли претендовать на свою долю. Чем же тогда отличается ДП? Только тем, что он значительно больше призовых за выигранный турнир?
По сравнению с бай-инами на турниры, рейкбек -- это ничтожая сумма в МТТ. Даже для серии из нескольких турниров.
Так что да, на рейкбек бэкеры забивают потому, что он значительно меньше призовых.
Есть и вторая сторона рейкбека: его гораздо тяжелее отследить, чем доп. призы. В разных комнатах разные системы возврата рейка, плюс у игрока может быть разный статус, дающий право на повышенный рейкбек и т.д. В итоге столько головной боли ради нескольких центов, что никто рейкбеков в МТТ не заморачивается. То же верно и про очки -- системы начисления сложны, а их $ эквивалент ничтожен.
Доп призы же (джекпоты, баунти за про и нокауты и т.п.) существенны относительно байина и не так сложны для расчетов, как рейкбек. Поэтому о них бэкеры помнят и требуют включать в призовой фонд. -
Сильно не согласен с такой позицией. Ты подумай сам, ДП растет пропорционально занятому месту, т.е если я в одном еле заполз в итм, а в другом попал на финалку, приз будет критически мал, по сравнению с 2 -мя финалками. И тут нельзя
справедливоправомерно использовать предыдущую градацию отката. -
Точно так же и сами призовые за минимальный ИТМ и за финалку (тем более топ-3) разнятся многократно. Но ты же используешь какую-то систему отката и считаешь ее справедливой Почему для джекпота за 2 ИТМа против джекпота за 2 финалки та же система вдруг резко становится несправедливой -- вот это мне не понятно.
P.S. По-моему, в этой теме беседуем только мы с тобой и ни один из спорящих не считает аргументы другой стороны весомыми и продолжает оставаться при своем мнении. В таком случае предлагаю закруглять дискуссию, ибо она начинает терять смысл.
Как итог можно утвердить то, что и сейчас действует в коммьюнити: если игрок не указал, а бэкер не уточнил, то джекпоты и прочие неожиданные крупные призы делятся согласно их мировоззрению и тому, кто умеет громче кричать. -
Да потому что, общие призовые за просто 2 финалки, будут в разы меньше чем ДП.
PS Похоже ты прав в части интереса к теме. -
Комменты не читал, вопрос прочитал.
У меня в таких вопросах всегда такая позиция: бэккинговое соглашение с моей точки зрения это не найм игрока на работу, а учреждение совместного коммерческого предприятия. Его конечно не регистрируют как ООО или там ещё что, но в реальности это предприятие, где есть два акционера и какой-то учредительный договор.
После того, как у игрока появляются инвесторы, турниры уже играет не человек, а совместное предприятие в лице исполнителя, игрока. А акционеры предприятия (бэккеры и сам игрок), которые внесли оговоренный учредительный капитал, делят в последствии полученные предприятием доходы. Доходы могут быть как от прайзпула, так и от того что во время турнира кинули вслепую шарик, попали играющему в лоб, и дали за это 100К — это не важно. Играет не человек уже, а организация. Если на неё вдруг свалился внеплановый доход, он делится также как и запланированные.
За исключением тех случаев, когда стороны прямо оговорили чего-то не делить, или тех случаев, когда требуется дополнительная существенная работа исполнителя. Риски всякие тоже до определенного момента совместные, но там уже сложнее. Тоесть, если игрок пошел в кассу, а там грабители вдруг с автоматами прибежали и украли весь призовой фонд включая его байин, то пострадало предприятие.
А вот если игрок пошел с байином в кабак перед турниром, то тут конечно его личная ответственность. А всё что посередине — сложные спорные штуки.
Также сложные спорные штуки происходят тогда, когда получился сложный рекламный контракт. Контракт заключают конечно не с предприятием а с игроком, однако предприятие часто должно как-то участвовать в доходах игрока, но это тоже сложные штуки. Лучше их оговаривать заранее.
Но какие-то джекпоты, или там выплаты за одевание кепки, или выданные лотерейные билетики или байин на мейн ивент той же серии — на мой взгляд безусловно делиться на состав акционеров также как и прайспул. -
Макс, исходя из твоей логики половина российских pokerstars pro сейчас должны давать откаты бекерам со своих контрактов, которые их бекали на турики в некоторых из которых они заносили в следствии чего их и взяли в команду pokerstars. -
Цитата
исходя из твоей логики половина российских pokerstars сейчас должны давать откаты бекерам со своих контрактов, которые их бекали на турики в некоторых из которых они заносили в следствии чего их и взяли в команду pokerstars.
ну в идеале для Макса так было бы круто -
Maxkatz, т.е. ты считаешь, что если нет предварительной договоренности о разделе доп. призовых в %, то они делятся так как будто игрок вышел на финалку 18%? или занял 1-3 место 25%? Или ещё по какому то принципу?
Поясню зачем я это спрашиваю. В идеале, хотелось бы, создать четкое правило урегулирования таких вопросов. С разделением на материально делимые и неделимые ценности. Их процентное соотношение и принадлежность. Потому что сейчас такая ситуация, чтоЦитата
призы делятся согласно их мировоззрению и тому, кто умеет громче кричать.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
1. Должен ли игрок делиться с бекерами, если дополнительные премии в условиях продажи долей не были оговорены?
2. Если должен, то какой процент достанется бекеру, а какой игроку и почему?
Вот ситуация с конкретными условиями на примере которой хотелось получить разъяснения от уважаемых бекеров и игроков для создания прецедента.
Игрок продал доли на таких условиях:
В продаже 100% без наценки, с откатом от чистого профита дольщиков ITM-10%, финалка 18%, 1-3 место 25%.
На 2 турнира, которые позволяют выиграть Джек-Пот значительно превышающий вложения и финансовые ожидания бекеров.
Я как игрок считаю, что меня наняли на работу, заключили договор. Действие договора заканчивается при выполнении определённых, четко обозначенных условий. После исполнения их, бекер получает свою долю, игрок свою. Они жмут друг другу руки и расходятся довольные до следующей сделки. Всё что происходит после этого, остается исключительным правом и владением игрока (это может быть не только бонус, но и неприятные вещи, такие как: блок аккаунта, взлом аккаунта и т.д.). Если это бонус, то только за хорошую игру, за которую бекер никогда не приплатит так как есть чёткие условия договора и он в праве их придерживаться так же как и иргок.
Прошу высказываться аргументированно, а не в стиле "всё отдать", "всё моё" и "поделить по-братски", хотелось бы услышать комментарии с логически и математически сделанными выводами. Так же прошу не приводить в пример нокауты и ребаи сделанные во время турнира, так как это обычно оговаривается заранее и происходит в процессе игры.