ТПТК на терне против гейбета

Кити дебу 15/10, второй 36/5
Какие мысли:конбет нужен ли, рейз на терне бетсайзинг, что дальше?

PokerStars - $5+$1.25+$0.50|15/30 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

Dolmi (SB): $2,410.00
Kitty De Boo (BB): $1,450.00
Andrey0084 (UTG): $1,800.00
Baibak66 (UTG+1): $878.00
bazztl (MP): $2,916.00
Loo_28 (CO): $1,986.00
BigDWoods7 (BTN): $2,060.00

Dolmi posts SB $15.00, Kitty De Boo posts BB $30.00

Pre Flop: (pot: $45.00) Loo_28 has

fold, fold, fold, Loo_28 raises to $120.00, BigDWoods7 calls $120.00, fold, Kitty De Boo calls $90.00

Flop: ($375.00, 3 players)
Kitty De Boo checks, Loo_28 checks, BigDWoods7 checks

Turn: ($375.00, 3 players)
Kitty De Boo bets $60.00, Loo_28 raises to $300.00, fold, Kitty De Boo raises to $540.00, Loo_28 ?

Контбэт не нужен, никакую карманку и связанные карты тут не выкинут.
Опп так может разыгрывать флэш-дро, слабого туза или доехавшие две пары (вроде провокации такой маленькой ставкой). Если рейзим терн, то добираем с флэш-дро и слабого туза. А если рассмотреть колл терна и рейз\большую ставку по небубовому риверу? Слабее туз сыграет? Эмм, наверно больше доберешь с рейзом по терну.
А как несчет его донка? Играет он чек-коллом совпадения по флопу? Проще флоатит ли? :)
Сам играл бы рейз терн и фолд на 3бэт, в случае колла по риверу не рейзил бы, под чек 450-500 ставил бы и фолд на олл-ин наверно. Хоть и вкладываем почти полстека, но опп думаю не будет ставить олл-ин с рукой слабее, понимая, что фолд-эквити не такое то и большое из-за шансов к банку.

Цитата (Штык @ 24.11.2010)
конбет нужен ли

А ты как думаешь? префлоп рейз 4ББ, а потом чек флоп??

Цитата
рейз на терне бетсайзинг, что дальше?

Вот именно, что "бетсайзинг": после твоего 3бета, вопрос "что дальше" уже не стоит! Чего ты собственно боишься, ?? Если это такой соулрид, то колл дрожащей рукой, а так изи репуш. ну это ИМХО, т.к. я сам пока не силен в бетсайзинге всяких там 5бетов, но не исключено, что это более правильно здесь - пусть гуру тебе подскажут))))

ПФ - почему такой большой рейз?
Флоп - чек не ошибка, кбет можно - но получив кол из позы, которая на тот момент не сказала своего слова, вызовет непонятные решения на терне. Если бы ты был на баттоне - то кбет иемл бы большие шансы забрать банк.
Терн - бб ставит, ты крутишь ставкой в пять раз больше рейза, на мой взгляд достаточно трехкратного. Твоя ставка кричит о тузе у тебя и он в тебя рейзит больше третит своего стека - он уверен, что старше. Там или натсовая рука заслоупленая на флопе либо А9, А5. Пас, на мой взгляд тут.

Dimitrij шикарные рассуждения...

Цитата
ПФ - почему такой большой рейз?

по твоему 120 это много при блайндах 15/30?

Цитата
Флоп - чек не ошибка, кбет можно - но получив кол из позы, которая на тот момент не сказала своего слова, вызовет непонятные решения на терне. Если бы ты был на баттоне - то кбет иемл бы большие шансы забрать банк.

кбет НУЖНО на таком флопе ты чаще сразу пот заберешь (не надо отдавать инициативу)... кол не показывает ни какой силы

Цитата
Терн - бб ставит, ты крутишь ставкой в пять раз больше рейза, на мой взгляд достаточно трехкратного.

на такую гейскую ставку всего лишь трехкратный рейз??? фантастика... много ли рук тебе бьют? получив терн топ пару с кикером дамой - давайте будем боятся!!! и выкидывать на агрессию в пас - СУПЕР ИГРА!!!!

Xottabich_81, благодарю за критику, если можно - порассуждай теперь самостоятельно над СВОЕЙ линией. Я не претендую на правоту, я всего лишь порассуждал о том, что просит ТС. Выбранная тобой тональность ироничного профессиолнала не очень подходит для таких тем, на мой взгляд.

- опенРейз 4бб - на мой взгляд крайне много. 2,5 бб, край 3.
- на таком флопе в 2х оппов я не ставлю. Диапазон для чек/колла бб достаточно широк, чтобы флоп ему подошел.
- на такую гейскую ставку, которая очень выглядит провокацией, точно не буду ставить трибет большой, т.к. на пуш надо 100 процентов отваливаться, если нет четких ностов. Их нет. Потому на 4бет - изи пас. Там готовая рука сильнее нашей.

ТС - большая просьба, если ты все же дошел до вскрытия рассказать, что было в итоге.

Dimitrij, А9.
опенрейз 4 ББ для таких блайндов для меня норма, потому что на 2,5ББ просто никто не отвалится)
По кбету скорее согласен, чем нет.
А рейз в 180 на терне все же будет шикарным подарком для флеш и стрит дро.

Тоже думаю, что на флопе чек норм, флоп в большинстве случаев подходящий для коллера. На терне я бы наверное даже не переставил или переставил в 150, пусть подумает о нашем гейрейзе)). На такой экшн очень редко увидим руки слабее

Цитата (Rodjer1986 @ 24.11.2010)
На такой экшн очень редко увидим руки слабее

если ты имеешь ввиду доперы, доехавшие на терне, то как раз поэтому и нужен был цбет по флопу, что б не повадно было доезжать)))

Цитата (Existential @ 24.11.2010)
если ты имеешь ввиду доперы, доехавшие на терне, то как раз поэтому и нужен был цбет по флопу, что б не повадно было доезжать)))

AT, A9 на кбет тут редко выбросят

Цитата
Dimitrij, А9.
опенрейз 4 ББ для таких блайндов для меня норма, потому что на 2,5ББ просто никто не отвалится)
По кбету скорее согласен, чем нет.
А рейз в 180 на терне все же будет шикарным подарком для флеш и стрит дро.

полностью согласен!!!!

Цитата (басик @ 24.11.2010)
AT, A9 на кбет тут редко выбросят

допустим. а уж сеты с готовыми доперами (типа 9Тс) - и точно затаятся, верно? и что ж выходит?? после префлоп рейза в 4ББ, мы отдаем инициативу, испугавшись мелкой радуги??? наверное, имеет смысл осведомиться у ТС: после префлоп рейза, каков был дальнейший план розыгрыша?

игра по флопу очевидно))

Цитата (Existential @ 24.11.2010)
допустим. а уж сеты с готовыми доперами (типа 9Тс) - и точно затаятся, верно? и что ж выходит?? после префлоп рейза в 4ББ, мы отдаем инициативу, испугавшись мелкой радуги??? наверное, имеет смысл осведомиться у ТС: после префлоп рейза, каков был дальнейший план розыгрыша?

да это вапще был стилинг и внушение благоговейного ужаса оппонентам.

Цитата (Штык @ 24.11.2010)
да это вапще был стилинг и внушение благоговейного ужаса оппонентам.

cute))) но все-таки. пусть оно было стиллинг на пару с ужасом. но они ж не прошли - у нас два клиента. дальше что (имеется ввиду план Б)??

*Disclaimer: сам часто теряюсь в таких ситуевинах, так что не наезда ради и не из праздного любопытства спрашиваю

Цитата (Existential @ 24.11.2010)
cute))) но все-таки. пусть оно было стиллинг на пару с ужасом. но они ж не прошли - у нас два клиента. дальше что (имеется ввиду план Б)??

*Disclaimer: сам часто теряюсь в таких ситуевинах, так что не наезда ради и не из праздного любопытства спрашиваю

Если бы флоп выпал посуше, я бы ставил кб.
В случае терна совсем неопасного и если все прочекали флоп - отложенный кб.
В общем, вариантов много, рука то неплохая.
Может и тут ставить надо было, мне часто не хватает времени при мультитейблинге такие ситуации разбирать сразу просто..Вот и надо их до автоматизма довести