My mind is corrupted

Не могу спокойно выкидывать хорошие стартеры для хайлоу, когда играю в хай

подумал, что это неплохое место для дневника по хайлоу, собственно здесь он и будет
заодно буду перечислять полезные ресурсы в первом посте темы

Самый главный ресурс, на мой взгляд, покерстов для омахи
здесь же список стартовых рук по убыванию

Единственная на сегодняшний момент книжка по plo8, опять же немного стратегии и базовых видео

Некоторые статьи относительно стратегии игры в том числе и снг
здесь же система подсчета силы стартовой руки по Хатчинсону

Колодец AJB4 на 2+2 с интересной дискуссией по поводу снг plo8 (http://forumserver.twoplustwo.com/44/omaha-8/well-ajb4-463470/)

выкидывай неспокойно

Цитата(Dopp @ 10.12.2009, 19:20)
выкидывай неспокойно

что и делаю, но раньше мне такие руки однозначно не нравились)

недавно ради интереса пробил по шаркскопу тех с кем играл ХА ПЛО8 выснилось, что один из регуляров, которого я посчитал достаточно слабым игроком, на самом деле топ4 на моем лимите. Откровенно говоря по нашим играм он далеко впереди, но только за счет сумасшедшего лака, одна из моих сессий, где мы сыграли исключительно с ним закончилась со счетом 2-15, причем во практически во всех выставлениях я был лучше, но терн или ривер отдавали победу ему.
После этого проведенный анализ этих игр побудил меня сменить стиль, сейчас я играю в раздражающе-вязком стиле, и когда мы играли с этим товарищем повторно, я прямо уловил его нетерпение избавится от текущей руки и начать играть новую. Суть в том, что полученная информация буквально вдохновила меня, я решил что я вполне могу сделать лучше, и следом результаты решили последовать за мной в этом начинании. Думаю в 2010 я смогу достичь гораздо больших успехов)
Ладно, покончим с преамбулой.

Про мой мелкий лимит, игроки делятся примерно на следующие категории:
1. "Я зашел по ошибке" или "Я хотел попробовать"
Такие игроки как правило не знают правил омахи, тем более про какое-то лоу, но как ни странно, против них очень сложно играть, я не могу понять что стоит за тем или иным действием, быть может это вызвано тем что у человека карманная пара JJ+, а вполне возможно там натс. Один раз играя с таким товарищем я был несколько удивлен неожиданной агрессией на ривере на довольно опасной доске, хотя вышедшая карта ее не предвещала, но вышла четвертая карта в масти, и немного поразмыслив я сделал предположение, что товарищ из холдема, и вскрыл его по двум парам, так и оказалось, у него был туз данной масти. Но не всегда все так радужно, чаще всего приходится скидывать или достаточно лузово коллить влетая в натс. В этом случае все же омаха хай лоу предпочтительнее, так как существует некая страховка на лоу.
2. Агрессоры без головы
С ними бывает просто а бывает сложно, но все заканчивается максимум на 10-й раздаче. В принципе такие игроки есть во всех хэдзапах, насмотревшись покера по тв они идут блефовать. Их любимое действие бетпот и редко чек, а еще реже пас. И непопадание во флоп может достаточно сильно раздражать (да, я пока плохо справляюсь с тильтом)). Но чаще всего это одни из самых приятных оппонентов.
3. Агрессоры с головой
Агрессивно разыгрывают любые четыре из позиции, но начинают задумываться на терне после вашего колла на флопе. Часто знакомы с омахой и понимают, что такое лоу. Но несмотря на это являются лучшими оппонентами в хэдзапе, так как вы смело можете ставить на ривере не задумываясь о том, что вы изображаете. Они подумают об этом за вас.
4. Агрессивные регуляры
Эти ребята играют агрессивно хорошие карты, но в этом их беда, они дают мне нужную информацию, и самое главное их агрессия, против вязкого стиля она часто становится неконтролируемой. В общем эти оппоненты достаточно простые и дают себя обыграть достаточно просто против них достаточно двух кнопок "Колл" и "Фолд". Кстати, к ним относится товарищ упомянутый в начале поста.
5. Пассивные регуляры
Уууу с ними сложно, они редко рейзят, когда они сделали колл, нам достаточно сложно понять, что представляет для них следующая карта. Но, к счастью, они делятся на две группы:
а. Раскачивающиеся - это неспокойные ребята и они не могут смотреть на то как ты раз за разом забираешь их блайнды, это побуждает их к действию, они начинают коллить твои рейзы префлоп ... и вот он момент! ... все, достаточно один раз забрать у них банк ставя все три улицы и они впадают в тильт и начинают ставить сами и легко коллить. То есть заметив что я получил колл на префлопе, я уже играю только с хорошей картой. С ними достаточно просто.
б. Реально пассивные, стил блайндов и такой же пассивный розыгрыш, фолд на эни бет, иногда это затягивается на час и больше. Жуткие оппоненты.
Ну вот и остались самые сложные:
6. Балансирующие регуляры
Они действительно стараются балансировать свои лимпы и рейзы, иногда можно увидеть такую карту, которую даже я постеснялся бы залимпить. С ними есть какой-то элемент непредсказуемости префлоп и флоп (но что интересно, они очень редко играют лимп-ререйз). Но на терне, особенно в позиции, становится ясно где мы. С ними рекомендую играть в позиции, если только карты не предсказывают отличного будущего)
7. Регуляры, которые подстраиваются
Ну, собственно говоря, добавить к этому нечего. Экстремально сложные оппоненты, для каждого из которых требуется максимальный уровень концентрации. Я на своем лимите встретил только одного такого, и это было настоящим удовольствием играть с ним.

Ну вот собственно и все на этом.

Цитата(izekia @ 19.12.2009, 17:26)
недавно ради интереса пробил по шаркскопу тех с кем играл ХА ПЛО8 выснилось, что один из регуляров, которого я посчитал достаточно слабым игроком, на самом деле топ4 на моем лимите. Откровенно говоря по нашим играм он далеко впереди, но только за счет сумасшедшего лака, одна из моих сессий, где мы сыграли исключительно с ним закончилась со счетом 2-15, причем во практически во всех выставлениях я был лучше, но терн или ривер отдавали победу ему.
После этого проведенный анализ этих игр побудил меня сменить стиль, сейчас я играю в раздражающе-вязком стиле, и когда мы играли с этим товарищем повторно, я прямо уловил его нетерпение избавится от текущей руки и начать играть новую. Суть в том, что полученная информация буквально вдохновила меня, я решил что я вполне могу сделать лучше, и следом результаты решили последовать за мной в этом начинании. Думаю в 2010 я смогу достичь гораздо больших успехов)
Ладно, покончим с преамбулой.

Про мой мелкий лимит, игроки делятся примерно на следующие категории:
1. "Я зашел по ошибке" или "Я хотел попробовать"
Такие игроки как правило не знают правил омахи, тем более про какое-то лоу, но как ни странно, против них очень сложно играть, я не могу понять что стоит за тем или иным действием, быть может это вызвано тем что у человека карманная пара JJ+, а вполне возможно там натс. Один раз играя с таким товарищем я был несколько удивлен неожиданной агрессией на ривере на довольно опасной доске, хотя вышедшая карта ее не предвещала, но вышла четвертая карта в масти, и немного поразмыслив я сделал предположение, что товарищ из холдема, и вскрыл его по двум парам, так и оказалось, у него был туз данной масти. Но не всегда все так радужно, чаще всего приходится скидывать или достаточно лузово коллить влетая в натс. В этом случае все же омаха хай лоу предпочтительнее, так как существует некая страховка на лоу.
2. Агрессоры без головы
С ними бывает просто а бывает сложно, но все заканчивается максимум на 10-й раздаче. В принципе такие игроки есть во всех хэдзапах, насмотревшись покера по тв они идут блефовать. Их любимое действие бетпот и редко чек, а еще реже пас. И непопадание во флоп может достаточно сильно раздражать (да, я пока плохо справляюсь с тильтом)). Но чаще всего это одни из самых приятных оппонентов.
3. Агрессоры с головой
Агрессивно разыгрывают любые четыре из позиции, но начинают задумываться на терне после вашего колла на флопе. Часто знакомы с омахой и понимают, что такое лоу. Но несмотря на это являются лучшими оппонентами в хэдзапе, так как вы смело можете ставить на ривере не задумываясь о том, что вы изображаете. Они подумают об этом за вас.
4. Агрессивные регуляры
Эти ребята играют агрессивно хорошие карты, но в этом их беда, они дают мне нужную информацию, и самое главное их агрессия, против вязкого стиля она часто становится неконтролируемой. В общем эти оппоненты достаточно простые и дают себя обыграть достаточно просто против них достаточно двух кнопок "Колл" и "Фолд". Кстати, к ним относится товарищ упомянутый в начале поста.
5. Пассивные регуляры
Уууу с ними сложно, они редко рейзят, когда они сделали колл, нам достаточно сложно понять, что представляет для них следующая карта. Но, к счастью, они делятся на две группы:
а. Раскачивающиеся - это неспокойные ребята и они не могут смотреть на то как ты раз за разом забираешь их блайнды, это побуждает их к действию, они начинают коллить твои рейзы префлоп ... и вот он момент! ... все, достаточно один раз забрать у них банк ставя все три улицы и они впадают в тильт и начинают ставить сами и легко коллить. То есть заметив что я получил колл на префлопе, я уже играю только с хорошей картой. С ними достаточно просто.
б. Реально пассивные, стил блайндов и такой же пассивный розыгрыш, фолд на эни бет, иногда это затягивается на час и больше. Жуткие оппоненты.
Ну вот и остались самые сложные:
6. Балансирующие регуляры
Они действительно стараются балансировать свои лимпы и рейзы, иногда можно увидеть такую карту, которую даже я постеснялся бы залимпить. С ними есть какой-то элемент непредсказуемости префлоп и флоп (но что интересно, они очень редко играют лимп-ререйз). Но на терне, особенно в позиции, становится ясно где мы. С ними рекомендую играть в позиции, если только карты не предсказывают отличного будущего)
7. Регуляры, которые подстраиваются
Ну, собственно говоря, добавить к этому нечего. Экстремально сложные оппоненты, для каждого из которых требуется максимальный уровень концентрации. Я на своем лимите встретил только одного такого, и это было настоящим удовольствием играть с ним.

Ну вот собственно и все на этом.

а ты это про какие лимиты?

самые мелкие
может что-то смогу добавить, когда поднимусь повыше

проблема для розыгрышей в ХА и в дешевых турнирах, часто можно сделать допущение и выставиться имея второе лоу и третий хай, к примеру, и забрать большой банк
оппы разыгрывают и лучшие комбинации и посредственные абсолютно одинаково, и часто ты будешь впереди, но иногда ты будешь позади, что заставляет тебя чаще выставляться чем выкидывать, но похоже при переходе на более высокие лимиты это станет моей проблемой

да, я могу анализировать и понимать с чем может играть конкретный игрок, но если игрок мне незнаком, то бывают моменты, когда я тяну и выставляюсь абсолютно не по шансам

Вся информация интереснейшая!

ну у тебя примерно та же)

отправлено 19.12.2009, 17:26

ну вот это твоя индивидуальная!:) Мне понравилось прочитать!

Перешел на покерстарс с нового года, сразу ощутил разницу - очень мало агрессоров
в основном все играют в лузово-пассивном, особенно в начале
интересно как играют на лимитах повыше?

А так в первый же день попал в ребайнике в деньги, с учетом того, что не делал ребай и аддон - вышло относительно неплохо.
Вылетел в мелких деньгах вот в такой неприятной раздаче:
Hi-Lo Omaha $2,000(BB) Replayer
Hero ($14,614)
BB ($63,844)
UTG ($42,082)
UTG+1 ($63,312)
UTG+2 ($215,682)
MP1 ($47,975)
CO ($49,153)
BTN ($41,128)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1,000, BB checks

FLOP ($4,000)

Hero bets $4,000, BB raises to $14,000, Hero calls $8,614 (AI)

TURN ($29,228)

RIVER ($29,228)

Hero shows
(Pre 55%, Flop 80.7%, Turn 0.0%)

BB shows
(Pre 45%, Flop 19.3%, Turn 100.0%)

BB wins $29,228

Вот раздачи в которых интересует правильность розыгрыша, правда это все МТТ:

1) Здесь стол лузово-пассивный, много заходит посмотреть префлоп даже на больших блайндах, собственно и эта раздача не редкость
Я хронически не попадал во флоп, в результате стек стал достаточно мелким, и в этой ситуации я посчитал что на префлопе мой рейз мало кого выбьет, а уже на постфлопе я смогу сыграть имея максимальный фолд эквити + попадание во флоп:
Hi-Lo Omaha $600(BB) Replayer
Hero ($3,022)
BB ($11,293)
UTG ($10,090)
UTG+1 ($18,449)
UTG+2 ($28,499)
MP1 ($7,777)
MP2 ($20,309)
CO ($15,390)
BTN ($4,801)

Dealt to Hero

UTG calls $600, fold, fold, MP1 calls $600, fold, CO calls $600, BTN calls $600,

Hero calls $300, BB checks

FLOP ($3,600)

Hero bets $2,400, BB folds, UTG folds, MP1 folds, CO folds,

BTN raises to $4,201 (AI), Hero calls $22 (AI)

TURN ($8,444)

RIVER ($8,444)

BTN shows
(Pre 54%, Flop 26.6%, Turn 33.8%)

Hero shows
(Pre 46%, Flop 73.4%, Turn 66.3%)

BTN wins $8,444


2) Нужно ли было играть чек-фолд после такого терна?
Hi-Lo Omaha $30(BB) Replayer
SB ($2,655)
BB ($2,970)
UTG ($2,150)
UTG+1 ($2,390)
UTG+2 ($3,275)
MP1 ($7,145)
Hero ($4,160)
CO ($2,635)
BTN ($2,375)

Dealt to Hero

UTG calls $30, UTG+1 calls $30, fold, MP1 calls $30, Hero

raises to $195, fold, BTN calls $195, fold, fold, UTG calls $165,

UTG+1 calls $165, MP1 calls $165

FLOP ($1,020)

UTG checks, UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $1,020,

BTN folds, UTG calls $1,020, UTG+1 folds, MP1 folds

TURN ($3,060)

UTG checks, Hero bets $2,945 (AI), UTG calls $935 (AI)

RIVER ($4,930)

Hero shows
(Pre 65%, Flop 40.9%, Turn 0.0%)

UTG shows
(Pre 35%, Flop 59.1%, Turn 100.0%)

UTG wins $4,930


3) Здесь сыграл достаточно пассивно, так как турнир был не по банкроллу, но все равно стоит ли рейзить такую руку с баттона, на флопе посчитал, что у меня нет достаточного фолд эквити против лоу и флеша, терн проколлил посмотреть, так как был в позиции и дальше сдался, опп неагрессивный совсем:
Hi-Lo Omaha $400(BB) Replayer
SB ($5,926)
BB ($8,559)
UTG ($6,050)
UTG+1 ($2,722)
UTG+2 ($4,526)
MP1 ($7,655)
MP2 ($13,792)
CO ($10,637)
Hero ($5,066)

Dealt to Hero

UTG calls $400, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $400, SB calls $200, BB

checks

FLOP ($1,600)

SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks

TURN ($1,600)

SB checks, BB bets $400, UTG folds, Hero calls $400, SB folds

RIVER ($2,400)

BB bets $2,400, Hero folds

BB wins $2,400


4) Насколько правильно разыграна эта рука, или лучше сыграть фолд на терне?
Hi-Lo Omaha $40(BB) Replayer
SB ($2,310)
BB ($2,970)
UTG ($2,800)
UTG+1 ($10,410)
UTG+2 ($2,205)
Hero ($3,255)
CO ($3,375)
BTN ($6,490)

Dealt to Hero

UTG raises to $80, UTG+1 calls $80, UTG+2 calls $80, Hero calls $80,

fold, fold, fold, BB calls $40

FLOP ($420)

BB checks, UTG bets $80, UTG+1 calls $80, UTG+2 raises to $240, Hero

calls $240, BB folds, UTG calls $160, UTG+1 calls $160

TURN ($1,380)

UTG checks, UTG+1 checks, UTG+2 bets $600, Hero calls $600, UTG calls

$600, UTG+1 folds

RIVER ($3,180)

UTG checks, UTG+2 bets $1,285 (AI), Hero folds, UTG folds

UTG+2 shows

UTG+2 wins $3,180


5) Ну и вот в этом розыгрыше просто хотел подтвердить свое мнение, рука без лоу и в принципе сама по себе достаточно слабая даже для омахи хай, как мне кажется стоило сыграть фолд на префлопе:
Hi-Lo Omaha $1,600(BB) Replayer
SB ($18,740)
Hero ($20,014)
UTG ($15,418)
UTG+1 ($38,982)
UTG+2 ($18,365)
MP1 ($89,938)
CO ($108,053)
BTN ($54,553)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 raises to $4,800, fold, fold, fold, Hero calls $3,200

FLOP ($10,400)

Hero checks, MP1 bets $6,400, Hero folds

MP1 wins $10,400

интересно, это пло8 здесь непопулярна настолько, или раздел не тот?

второй день, то есть вчера, прошел под знаком самоокупаемости - из двух с чем-то тысяч занял 63-е место, что вкупе с пробой кэша дало совсем мелкий плюс, сегодня же попробовал поиграть немного кэша в итоге понял что вполне комфортно себя чувствую на лимите 0.1/0.2, хотя это небольшая дистанция, вылетел из одного турнира примерно так:
Hi-Lo Omaha $40(BB) Replayer
SB ($8,495)
BB ($5,470)
Hero ($2,090)
UTG+1 ($2,530)
UTG+2 ($2,325)
MP1 ($10,625)
CO ($3,000)
BTN ($7,690)

Dealt to Hero

Hero calls $40, UTG+1 calls $40, UTG+2 calls $40, MP1 calls $40, CO calls $40, BTN calls $40, SB calls $20, BB raises to $360, Hero calls $320, UTG+1 calls $320, fold, MP1 calls $320, CO calls $320, BTN calls $320, SB calls $320

FLOP ($2,560)

SB bets $40, BB calls $40, Hero raises to $1,730 (AI), UTG+1 folds, MP1 raises to $7,830, CO folds, BTN folds, SB raises to $8,135 (AI), BB calls $5,070 (AI), MP1 calls $305

TURN ($25,670)

RIVER ($25,670)

MP1 shows
(Pre 22%, Flop 23.3%, Turn 63.3%)

SB shows
(Pre 30%, Flop 13.0%, Turn 0.0%)

BB shows
(Pre 24%, Flop 23.0%, Turn 14.1%)

Hero shows
(Pre 24%, Flop 40.8%, Turn 22.7%)

MP1 wins $25,670


А во втором в упорном хэдзапе примерно в час длиной не удалось добиться первого места, лака было с избытком, считаю, что виноват сам, ну и немного под конец не сложилось в такой раздаче:
Hi-Lo Omaha $7,000(BB) Replayer
($189,600)
Hero ($215,400)

Dealt to Hero

Hero calls $3,500, checks

FLOP ($14,000)

bets $14,000, Hero raises to $56,000, raises to $182,000, Hero raises to $208,400 (AI), calls $600 (AI)

TURN ($379,200)

RIVER ($379,200)

Hero shows
(Pre 50%, Flop 37.3%, Turn 22.5%)

shows
(Pre 50%, Flop 62.7%, Turn 77.5%)

wins $379,200

вытянул снизу, но не хватило терпения
Но все равно, второе место из 270 и плюс почти половина банкролла.

сегодня два турнира не сложились, в обоих вылетел еще в первом часу
зато поиграл в кэш на новом лимите в результате отыграл почти 600 рук на трех столах на лимите 0.25/0.5 с 14bb/hour или 12bb на сто рук
bb - Это большая ставка, если я все правильно написал

позитивная сессия получилась, через полчаса турнир по FLO8, думаю сыграть его и спать

upd: аут дажлеко от денег, видимо у меня проблема с лимит турнирами, завтра надо все раздачи разобрать

Вроде неплохо шел в турнире, но волшебная пятерка на ривере появилась дважды)

Раз
Hi-Lo Omaha $600(BB) Replayer
Hero ($7,989)
BB ($11,082)
UTG ($11,127)
UTG+1 ($6,450)
UTG+2 ($48,110)
MP1 ($2,583)
MP2 ($32,622)
CO ($27,471)
BTN ($5,944)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 calls $600, fold, CO calls $600, fold, Hero raises to $3,000, fold, MP1 calls $1,983 (AI), fold

FLOP ($6,366)

TURN ($6,366)

RIVER ($6,366)

Hero shows
(Pre 51%, Flop 60.4%, Turn 75.0%)

MP1 shows
(Pre 49%, Flop 39.6%, Turn 25.0%)

MP1 wins $6,366

... и два
Hi-Lo Omaha $800(BB) Replayer
SB ($15,918)
BB ($6,220)
UTG ($14,809)
Hero ($5,406)
UTG+2 ($9,093)
MP1 ($49,103)
MP2 ($7,083)
CO ($26,909)
BTN ($22,379)

Dealt to Hero

UTG calls $800, Hero calls $800, UTG+2 calls $800, MP1 calls $800, fold, CO calls $800, fold, SB calls $400, BB checks

FLOP ($5,600)

SB bets $1,600, BB folds, UTG calls $1,600, Hero raises to $4,606 (AI), UTG+2 folds, MP1 folds, CO folds, SB folds, UTG calls $3,006

TURN ($16,412)

RIVER ($16,412)

UTG shows
(Pre 49%, Flop 53.6%, Turn 62.5%)

Hero shows
(Pre 51%, Flop 46.4%, Turn 37.5%)

UTG wins $16,412

Во 2-ой раздаче по-моему сразу надо было на префлопе ставить по максимуму,а то затащил в банк весь стол,конечно кому-нибудь да доедет,к тому же стек у тебя совсем маленький,надо было на удвоение против одного оппа надеяться а не лимпом в банк входить.

Не согласен по второй. Тащить ненатсовое ФД при лежащем лоу и кучей игроков в раздаче - не лучшее решение...

Цитата(Andy @ 8.1.2010, 12:04)
Во 2-ой раздаче по-моему сразу надо было на префлопе ставить по максимуму,а то затащил в банк весь стол,конечно кому-нибудь да доедет,к тому же стек у тебя совсем маленький,надо было на удвоение против одного оппа надеяться а не лимпом в банк входить.

Лимит мелкий, у моего рейза из ранней никакого фолдэквити почти, проколлят все так же, а уже выкидывать им будет сложнее на постфлопе

Цитата(vini09 @ 8.1.2010, 20:10)
Не согласен по второй. Тащить ненатсовое ФД при лежащем лоу и кучей игроков в раздаче - не лучшее решение...

а какие там у меня варианты? Выкидывать оверпару со вторым флешдро? Колла там точно нет на мой взгляд

подскажи еще по этим раздачам, если не сложно?)

подскажи еще по этим раздачам, если не сложно?)
[/quote]

1. все ОК
2. флоп чек-фолд (слишком много оппов, а у тебя ничего)
3. бет-пот префлоп. По тому как сыграно, фолд терн. Если колл терн, то и ривер тоже колл.
4. все ОК. фолда на терне нету. ФД + натс лоу дро
5. ты сам ответил. Конечно же фолд префлоп