Плюсово ли сыграно натс фд? NL5

Всем привет! Интересует оптимальный розыгрыш такого типа рук и в данном случае

опп на батоне: 29/22/19 (выборка 90 рук, судя по стеку агро фиш)
опп на бб: лузово-пассивный фиш 15/0

динамики нет

29/22 уже фишами обзывают, та за шо

3 бет пре. Как сыграно без позы я бы чек рейзил.

Rainpwn, с огрызком без автодокупки ни один рег 100% играть не будет, да мб что-то понимающий игрок, да мб почти рег, но у рега, а не хобби-игрока всегда будет банкролл, а следовательно и автодокупка стоять, исключения могут быть в районе стат. погрешности 1-2%(типа вот именно щас всё вывел и играет на остаток, а так рег вообще-то). По стеку и статам больше на "фишемразь"/агрофиша в моём понимании похож, чем на рега(-10-20бб/100 лузрейт, скорее всего). Можно было б подумать играет что-то типа МСС стеком 40бб, но... у него 37бб, не подходит вариант. Да и на старзах таких я лично практически не видел на микросах - именно регов много и хорошо играющих коротким стеком(мб мимо меня как-то все прошли).

KonstantOut1, да я на стэк не глянул даже, может в тильте всё вывел, а теперь на остатки раскрутиться пытается.
А, автор еще и уточнил что по стеку определил, читаю через слово :)

Префлоп лучше 3бет, если кол, то флоп лучше рейз, тем более сайз не внятный и могли бы продолжать по тёрну как минимум. И если кол флоп, то на такой сайз тёрна тоже можем рейзить. Если кол и тёрн и в нас третья летит, то ривер уже пас. Но вообще лучше даже сыграть кол кол кол и пас, чем пас на какой то улице до ривера, хотя линия твоя не самая лучшая, с большим скрежетом прокатит.

Цитата (warchiefrich @ 29.7.2020)
Префлоп лучше 3бет, если кол, то флоп лучше рейз, тем более сайз не внятный и могли бы продолжать по тёрну как минимум. И если кол флоп, то на такой сайз тёрна тоже можем рейзить. Если кол и тёрн и в нас третья летит, то ривер уже пас. Но вообще лучше даже сыграть кол кол кол и пас, чем пас на какой то улице до ривера, хотя линия твоя не самая лучшая, с большим скрежетом прокатит.

Учитывая стек оппа, там третьей улицы уже не будет. Может чек-пуш сразу на флопе, пока до хрена всякого эквити?

warchiefrich, моя идея была в том что у натс фд есть ШДВ, не было бы Ахай - я бы рейзил, судя по ставкам у оппа что-то слабое типо пары (либо карманки), отчекколил чисто по шансам банка (на флопзилле примерно прикинул эквити 70% флоп, 56% терн и 0-19% ривер)

с 3бетом согласен, расчет был на колл фиша на бб + выставляться в агро на пре неохота с кикером J

вопрос еще такой: в вакууме должны ли мы рейзить натс фд? видел где-то по солверам, что их не рейзят, слишком много эквити чтобы не зарывать

Цитата (PoulGT @ 29.7.2020)
вопрос еще такой: в вакууме должны ли мы рейзить натс фд? видел где-то по солверам, что их не рейзят, слишком много эквити чтобы не зарывать

Не обязательно, для рейза как правило хватает с головой фд слабее. Это так же как фд+пара какая-то. Но подмиксовывать можно, не часто. Вот именно на СБ у тебя в узком колле префлоп там мало чего для блеф-рейзов по тому борду по идее должно быть, так что мб придётся рейзить и такие руки.

KonstantOut1, вот да примерно об этом и думал, SB у меня узкий, значит рейзить надо бы

кстати говоря вот мы зарейзим его 1/2 банка в 3 (например) раза, а дальше будем ставить?

там выходит банк 27,6бб, а в его стеке 22бб остается после колла рейза

если доедем в флаш, то будем ставить немного 1/3, еще улица есть целая добрать, а если не доедем, то ты что лучше сделать?

у нас 9 аутов на доезд в флаш, 3 аута тузы (если опп заколлит рейз на флопе только две пары+ то уже не ауты), аналогично 3 валета

навскидку если заколлит только две пары+ на рейз, то у нас фолд эквити много и рейз плюсовый, а дальше чек/пасс

если заколлит много много средних рук типо ТП, вторые пары то пуш

на оппа статистики такой нет поэтому угадайка

правильный ход мыслей?

К

Цитата (PoulGT @ 29.7.2020)
кстати говоря вот мы зарейзим его 1/2 банка в 3 (например) раза, а дальше будем ставить?

там выходит банк 27,6бб, а в его стеке 22бб остается после колла рейза

если доедем в флаш, то будем ставить немного 1/3, еще улица есть целая добрать, а если не доедем, то ты что лучше сделать?

тогда пушить будем)) карта хорошая. фолдэквити и после рейза флопа какое-то будет. В стэке как ты насчитал чуть меньше банка.
Аутов хватает. И тузы и вальты часто все еще тоже наши ауты.

Rakot888, там по эквити после колла оппа где-то 30% эквити будет, шансы на ставку 3/4 ~37,5%, учитывая фолд эквити вроде норм
это при учете что он запушит на флопе оверпары, сеты, но заколит две пары и ТП со средними кикерами где-то так

Цитата (PoulGT @ 29.7.2020)
warchiefrich, моя идея была в том что у натс фд есть ШДВ, не было бы Ахай - я бы рейзил, судя по ставкам у оппа что-то слабое типо пары (либо карманки), отчекколил чисто по шансам банка (на флопзилле примерно прикинул эквити 70% флоп, 56% терн и 0-19% ривер)

с 3бетом согласен, расчет был на колл фиша на бб + выставляться в агро на пре неохота с кикером J

Ну да, в этом тоже есть смысл, рейзить не так уж прям обязательно. Хз даже, что лучше, рейз или кол. Я сам не сегда рейз играю, здесь просто без позы не очень приятно тёрн и ривер играть будет колом.

Rainpwn, кривой стек, кривые сайзинги, 3бет 19% за 90 рук (не супер показательно, но вероятность фиша > рег)

Цитата (PoulGT @ 29.7.2020)
Rakot888, там по эквити после колла оппа где-то 30% эквити будет, шансы на ставку 3/4 ~37,5%, учитывая фолд эквити вроде норм
это при учете что он запушит на флопе оверпары, сеты, но заколит две пары и ТП со средними кикерами где-то так

не совсем так. Узкий диапазон ложишь как для совсем нитового оппа. Не только со средним кикеров, все топ пары остаются. У фиша там и вторые пары еще будут и дро в коле.
88, А7, К7, K9, Q9 J9, T9. еще 86, фд слабее. Да и еще не полный список.
В сумме и фолдэквити какое-то есть. не можем знать что там колит фиш дальше что нет, но какое-то фэ есть и в сумме пойдет.

просто имхо худшее 1/3 ставить терн без попадания... фэ вообще нет, а если рейз получаем, то доставлять по идее насчитаем уже шансов все равно, только едем на ривер без фэ вообще. Что купим бесплатную карту не факт, стеки слишком маленькие, ловить блефы уже некуда, пушнет все что готово вскрыться. А если купим, то часть фэ потеряли...

А вообще тут не высчитаешь точно что лучше... ситуация из разряда кто как хочет, тот так и .... играет и любому варианту обоснование придумать можно. В таких стеках я бы как ты сыграл и не парился. Попали - добираем с фиша, нет - ну и черт с ним.

Rakot888, а есть ли смысл сыграть чек-колл флоп и чек-рейз на терне? в конкретном случае думаю здесь нет, потому что после его бета 4бб в пот 12.4бб на терне мы будем рейз пушить в 7 раз

Просто рейз 3х может есть смысл?
Если рейзить 3х на терне, то на ривере после колла выйдет у него 19бб в стеке, Пот будет 36бб. Хотя тоже выглядит сомнительно, если фолд эквити нет, но если есть, то вроде норм

Где-то видел совет OOP играть флаш через чек-колл, чек-рейз, чтобы проплатили