QK на финалке

Всем привет, есть сомнения, что я сыграл эту руку правильно. В игре осталось 8 человек, в деньгах - 6. Что правильно делать на префлопе/флопе? Правильная ли в целом линия розыгрыша?


Stacks:
UTG - UTG (T61,974)
UTG+1 - UTG+1 (T22,337)
MP - MP (T39,493)
MP2 - MP2 (T29,592)
CO - CO (T6,210)
BTN - BTN (T4,615)
SB - SB (T8,066)
BB - Hero (T17,713)

Preflop: (T1,270, 8 players) Hero is BB with
UTG raises to T1,000, 6 folds, Hero calls T500

Flop: (T2,770, 2 players)
Hero checks, UTG bets T3,000, Hero calls T3,000

Turn: (T8,770, 2 players)
Hero checks, UTG bets T8,770, Hero raises to T13,648 (all-in), UTG calls T4,878

River: (T36,066, 2 players, 1 all-in)

Префлоп легкий колл, все другие опции будут заметно хуже.

Уже на флопе после овербета в такой сухой борд можно задуматься о фолде, но, в целом, понятно, что выкинуть ТП нелегко и одну ставку можем держать, предполагая, например, что опп таким способом давит на нас на баббле.

Правда дальше потбет по терну явно кричит о том, что у человека сила и нам нужно как можно скорее хватать наши фишки и бежать из банка. Не блефуют и не оказывают давления люди такими сайзингами, чаще всего просто добирают как свиньи.

При этом у тебя розыгрыш противоречит логике. Если ты решаешь, что опп тебя эксплоэтит на баббле, то, на мой взгляд, лучшая опция будет играть ч-колл, ч-колл, ч-колл. Мы запушили на терне, и, кмк, это был пуш вникуда. Практически нет рук слабее, которые нам платят (раз в год посмотрим на переигранные Q10/АК какие-нибудь), мы выбили все его возможные блефы и изолировались против огромной кучи вэлью, а это еще и баббл турнира.

ТС хоть бы написал, что об оппе думает, о ценности турнира, ценности попадания в призы. Если турнир рядовой за 0.50$, я бы еще на флопе выставился. Если турнир за 100$ и ценность попадания в призы велика, выбросил бы на флопе.

Цитата (pravdazatoboy @ 14.6.2020)
Практически нет рук слабее, которые нам платят (раз в год посмотрим на переигранные Qj/АК какие-нибудь), мы выбили все его возможные блефы и изолировались против огромной кучи вэлью, а это еще и баббл турнира.

если турнир за 0.50$, 1.10$, 2.20$, 4.40$ - кучу раз мы увидим у оппа какие-нибудь 99-JJ, KT, KJ, AQ и еще какие-нибудь (любые) руки, которые его широкая богатая фишками душа соизволила открыть на баббле. Он же чипак, он может открывать эни ту. Ну, конечно, если он не нит, который в предыдущей раздаче удесятирился и ему снова зашли тузы и он их так разыгрывает. Про манеру игры чипака ТС ничего не указал.

если бет префлоп у оппа 25%+ то легкий трибет, на флопе ставим минимум 3/4, ну опять же отталкиваемся от стат опа, без стат тут сложно что то сказать, нужно знать как минимум агрессию префлоп/флоп, фолд на трибет префлоп, фолд на конбет

со стороны оппа херачить овербет на полностью безопасном борде можно объяснить скорее всего желанием надавить на стол на бабле, а если так то надо быть готовым и ко второй плотной ставке и выставлению...если хочешь таки ITMнуться, можно выбросить флоп, если пох на ИТМ и хочешь удвоиться и поиграть на топ-1, то коллировать до конца.

Человек из фанфарма говорит что надо играть ч-колл, ч-колл, ч-колл, оставляя себе на терне 4к фишек когда банк уже будет 28к так сказать что бы на ривере добрать с блефа))
Второй комментатор меряет ICM ситуацию с учетом бай-ина турнира: типа если играем загрузку то в нижней части диапазона бай-ина можно ICM суициднуться а в дорогих потерпеть.
Для третьего комментатора вообще ЛЕГКИЙ трибет против рейза из UTG на бабле при наличии трех коротких. А если трибетнули то в текстуру Q73o предлагает лепить 3\4 банка.

ТС мой тебе совет - найди тренера или компетентного человека и скидывай ему раздачи, выкладывать их на форум дело гиблое, здесь половина слепые котята.

Цитата (Shikalova @ 14.6.2020)
говорит что надо играть ч-колл, ч-колл, ч-колл, оставляя себе на терне 4к фишек когда банк уже будет 28к так сказать что бы на ривере добрать с блефа))

... форум дело гиблое, здесь половина слепые котята.

Хорошо, что в тему ворвался мудрый зрячий тигр (или даже рысь, не в курсе градаций) и расставил всё на свои места. Теперь вопрос: чипак решил прохуячить в нас 85s, на наш пуш "жалкие 4к" я так понимаю в мире тигров изи доставляются, всё верно?

Цитата (Shikalova @ 14.6.2020)
Человек из фанфарма говорит что надо играть ч-колл, ч-колл, ч-колл, оставляя себе на терне 4к фишек когда банк уже будет 28к так сказать что бы на ривере добрать с блефа))
Второй комментатор меряет ICM ситуацию с учетом бай-ина турнира: типа если играем загрузку то в нижней части диапазона бай-ина можно ICM суициднуться а в дорогих потерпеть.
Для третьего комментатора вообще ЛЕГКИЙ трибет против рейза из UTG на бабле при наличии трех коротких. А если трибетнули то в текстуру Q73o предлагает лепить 3\4 банка.

ТС мой тебе совет - найди тренера или компетентного человека и скидывай ему раздачи, выкладывать их на форум дело гиблое, здесь половина слепые котята.

Вроде похуй, наживем лишние 4к тут через чк чк чк. Овербет флопа уже нам все сказал об оппе. В чем +ев допиха даже копеек мне слабоясен. Чк чк донкпуш еще интереснее кста.

Ицм с би мерять изи правильно. Так как твое аби строится именно так, есть обоссаные 5ки для догруза, а есть 55ки хорошие. И твой аби 15. И вот бабл вверху и внизу - полярные вещи. Тк по низу тебе важно набить стек к глубокой стадии и соответственно ты более лузово принимаешь решения на баблах, цепляясь за любое +ев, в верху тебе даже минИТМ ощутимо важен. Это иатематически глупо, но абсолютно финансово верно.

А к тебе совет тоже простой, перестань думать, что мнение не похожее на твое = тупое/плохое

Ты блочишь КК АQ - это одна из лучших рук для подбития. Допих на терне ок, опп вколит АК, АТ которые могут быть, еще мб там есть залетные руки хуже. Если собираешься фолдить терн(опцыонально), то тогда фолди флоп на такую линию. А вообще, если опп агро и ты ссыш, то фолди префлоп(или не играй покер).
Вижу мало смысла играть так с натсами, но как говорил BigGOGI, смысл в том, что иногда платят.
Зы, не ожидал тут коментов уровня чатика твича.

Цитата (pravdazatoboy @ 14.6.2020)
Хорошо, что в тему ворвался мудрый зрячий тигр (или даже рысь, не в курсе градаций) и расставил всё на свои места. Теперь вопрос: чипак решил прохуячить в нас 85s, на наш пуш "жалкие 4к" я так понимаю в мире тигров изи доставляются, всё верно?

Ну да, ну да, еще вот например у 63 и 32 нет даже гатшота а их то чипак точно зарейзит.

Цитата (George_luck @ 14.6.2020)
Вроде похуй, наживем лишние 4к тут через чк чк чк. Овербет флопа уже нам все сказал об оппе. В чем +ев допиха даже копеек мне слабоясен. Чк чк донкпуш еще интереснее кста.

Если мы уже решили не фолдить то в таком СПР пихаем сами на его пот бет потому что любой гатшот и оверкарта нажмет колл но может чек бекнуть ривер (типа не получилось, не фартануло), 8бб не лишнии.

Цитата (George_luck @ 14.6.2020)
Ицм с би мерять изи правильно. Так как твое аби строится именно так, есть обоссаные 5ки для догруза, а есть 55ки хорошие. И твой аби 15. И вот бабл вверху и внизу - полярные вещи. Тк по низу тебе важно набить стек к глубокой стадии и соответственно ты более лузово принимаешь решения на баблах, цепляясь за любое +ев, в верху тебе даже минИТМ ощутимо важен. Это иатематически глупо, но абсолютно финансово верно.

С этим + - соглашусь.

Цитата (Shikalova @ 14.6.2020)
Человек из фанфарма говорит что надо играть ч-колл, ч-колл, ч-колл, оставляя себе на терне 4к фишек когда банк уже будет 28к так сказать что бы на ривере добрать с блефа))

ч/к, ч/к я бы не играл, все-таки давать посмотреть полную доску может быть чревато тем, что оппу-таки доедет что-то сильнее нашей ТП. Математически, кхм, ч/к, ч/к логичнее, но в покере математика если и работает, то на диких дистанциях, а вряд ли ТС играет такие. Так что если мы выставились на флопе и опп выбросил, меня такой вариант вполне устроит.

Цитата (Shikalova @ 14.6.2020)
Второй комментатор меряет ICM ситуацию с учетом бай-ина турнира: типа если играем загрузку то в нижней части диапазона бай-ина можно ICM суициднуться а в дорогих потерпеть.

во-первых, от АБИ зависит уровень плееров. Если это дешевый турнир - там полно людей, не умеющих, но жаждущих показать, какой он крутой про и потому творящих фигню всякую. Если турнир дорогой - уровень повыше, если так, то чего ждать после того, как опп плюхнул потбет на флопе? Тут только остается спрашивать у бесконечного числа тренеров, нужно нам колить до шоудауна или пушить на флопе или фолдить. Еще может быть вариант, что ТС отобрался в какой-то дорогой для себя турнир через сат. Или сел покатать дорогие для себя в воскресенье. Или по какой-то иной причине решил сыграть рядовой для себя турнир. Еще причина, которую указал George_luck - ну какой смысл ждать ИТМ в турике за 1.10$, если ты катаешь все подряд вплоть до туриков за 22$? Есть смысл подождать ИТМ в турике за 11$. Еще возможен вариант с кнокаут-турниром. Там войдя в ИТМ даже бай-ин не получишь, какой смысл его ждать? Форматы турниров и ИТМ могут быть разными, отсюда и логика принятия решения.

Цитата (Shikalova @ 14.6.2020)
Ну да, ну да, еще вот например у 63 и 32 нет даже гатшота а их то чипак точно зарейзит.

Осталось доучить покерные комбинации, понять, что 3х рука дает оппу пару, и тогда уже точно будешь главным тигром форума.

В остальном же достаточно забавная ситуация получается. Ты не понимаешь того факта, что у оппа полярный ренж: там либо самый топ диапа, либо как раз полная дичь, потому как среднее ШД обычно (в отдельных случаях может быть инфа, что опп неадекват и играет так с любым шд, правда тогда у нас бы не было вопроса как нам сыграть) таким образом не играет, но при этом считаешь себя достаточно компетентным, чтобы обосрать пару-тройку альтернативных мнений.

Против таких сайзингов наша рука блафкетчер, а что мы делаем с блафкетчером ?
кол кол кол

Всю тему не читал, all-in префлоп было?

Цитата (vittek @ 14.6.2020)
Всю тему не читал, all-in префлоп было?

за столом 3 коротыша, зачем нам пихать вслепую в чипака, по совместительству УТГ-рейзера ?

Ого, не ожидал, что получу столько ответов и разгорится дискуссия. Всем спасибо.

Мои размышления были такие:

1. На префлопе выкинуть никак нельзя, это кажется сильно минусовое действие. Олын на префлопе я бы не делал скорее всего даже не на бабле с тремя коротышами, тут я даже не рассматривал. Мне кажется, очевидный кол.

2. На флопе логика была, что сайзинг выглядит очень блефово и как давление на бабле.

3. Дальше самое сложное - терн и по нему как раз мой главный вопрос.
Кол мне не нравится, так как наиболее вероятно ривер будет бланком, а я буду пот-комитед.
Я не знаю, насколько минусовое/плюсовое действие фолд, но постфактум оно кажется самым правильным решением, так как с овербетом терна линия уже кажется менее блефовой.
Олын я ставил, чтобы иметь хоть какой-то fold equity с блефа. Но возможно выставляться против полярного диапазона на бабле было ошибкой.

Цитата (pravdazatoboy @ 14.6.2020)
Ты не понимаешь того факта

Хорошо что ты все понимаешь. Если бы ты хоть раз в своей жизни открыл солвер (к слову про математику покера) то у тебя бы не возникло вопросов как сыграть на терне в таком СПР. НИКОГДА в таком СПР не игрется чек колл терн (ну может 1-2% частота) по причине того что если мы пролазим по эквити против диапа оппа то мы просто пушим на его ставку потому что это велью пуш, он колит уже все полублефы которые пролазят по эквити. Поэтому и таких сайзингов в таком СПР не существует в равновесии. Тот притянутый за уши факт что в нас доблефуют какие-то 85с 4к в банк 28к это просто лол, куда важнее выставит любой гатшот и Ахай потому что они хоть как-то кладутся в линию оппа и могут отдать ривер чекбекнув, при этом по комбинаторике их очень много.

Цитата (corvet @ 14.6.2020)
Против таких сайзингов наша рука блафкетчер, а что мы делаем с блафкетчером ?
кол кол кол

Я просто не верю в то что рег может такое написать (если он не из фанфарма конечно) ну если хотя бы пол пота, ну треть хрен сним, оставалась на ривер, но в таком СПР это просто фейспалм.

misterkreker, что в итоге?

флоп - чек колл, тёрн - оллин и спать

NEWIGROK, я специально вырезал итог, чтобы не было соблазна мыслить задним умом. Но могу сказать, что если я бы выиграл эту раздачу, то выдохнул бы и забыл бы о ней довольно быстро)