Gump - привлечение инвестиций 150К$ и их полная пропажа.

Цитата (Gump @ 24.5.2020)
Я например вижу серьезные перспективы в продолжении разработки этого направления и продолжаю движение в этом направлении уже без поиска тут на форуме каких либо инвесторов

Я бегло просмотрел тему.

Вы делали souls-like (на хардкорную аудиторию; не казуалка)
Дизайнерскую игру (без челл-шединга или других трюков упрощающих работу арт-отдела)
Асинхронную МОБУ (все A проекты этого жанра от AAA издателей провалились; начиная от еволвд, фор онор, заканчивая дед бай дайлайтом, тем что недавно сделал нинжа тиори) ну то есть максимально рискованный жанр для первого проекта
За миллион (или сколько?) долларов (кто не понимает для игры это даже не 5, это 3 копейки)
Силами 10-ти питерских алкашей
Собрав деньги "на щелчек" по карманам, удачно загасившихся фуфлыжников, которые вообще не удосуживались ничего контроллировать не финансово, ни тем более по разработке
С BTP моделью

Это даже как-то смешно сейчас читать твой пост выше, что ты что-то понимаешь и видишь перспективы (как у шарика наверное) какие-то в новых проектах.

Тут ведь два варианта, первый это то, что ты нихера не понимаешь ни про то что вы делали, ни про то что собираетесь делать сейчас. И тогда я просто хочу тебе посоветовать съэкономить деньги свои, которые ты "без инвесторов на форуме" сейчас ищешь откуда привлечь.

Ну и второй вариант - то о чем Соул пишет, спихивал абсолютно сознательно мертвяк. Не "Петрову" тогда еще, а просто уважаемому форумчанину по твоим же словам, ты только от Игоря недавно узнал кто он на самом деле. Это все конечно не повод для арбитража, но вполне себе штрихи к портрету.

Mercator, Я согласен, что на арбитраж не тянет. Но то, что Гамп на форуме пихает явно мертвые темы и собирает с людей деньги - это факт. Эта игра не единственный случай. Еще было приложение с аппаратиками, я помню.

Я так понимаю, что претензия не в том, что инвестиция провалилась. А в том, что не было даже попытки ничего толком сделать с деньгами инвесторов.

Gump, Ты публично привлекал инвестиции на форуме. Писал про игру ты очевидно именно с этой целью. Так почему бы не сделать краткий публичный отчет? Хотя бы на пару листов А4. Без переходов на личности, а по сути. Было обещанно инвесторам следующее, сделано за год следующее, команда была такая то, причины неудачи в следующем, лично ты работал над проектом Х часов в день в среднем и так далее. Мне кажется этого требует банальная вежливость, если ты привлекаешь деньги на форуме.

Галлемар не обвиняет тебя в том, что проект не выстрелил. Обвинение в том, что деньги были расстрачены неэффективно (не по умыслу, а просто потому что на проект забили) и что не были сделаны обещанные доработки и улучшения.

Цитата (Mercator @ 24.5.2020)
Да, именно так. Я НЕ задаю вопросов ботоводам. Какую именно инфомацию ты хочешь, чтобы я узнал?

Вот есть у тебя друг гей. Он это не афиширует. Какой вопрос ты хочешь, чтобы я ему задал?

Я общался с ними, общаюсь и буду общаться. Это моя принципиальная позиция.

Удобное сравнение, особенно в одной из самых гомофобских стран, вот только геи не нарушают законы и деньги не крадут.
Давай лучше представим друга педофила?

Gump, Так выложи проверенные утверждения. Вроде не сложно описать примерный процесс привлечения инвестиций и разработки. Если честно абсолютно все равно на Галлемара и ваши личные разборки. Но ты как минимум дважды привлекал деньги на форуме под свои рассказы о крутых проектах. Почему бы теперь публично не рассказать о том как сложилась судьба инвестиций и этих проектов? Особенно если один из инвесторов просит это сделать (как бы ты к нему не относился он все равно остается инвестором).

Лично у меня со стороны сложилось ощущение, что ты спихивал свои мертвые проекты ничего не понимающим покеристам, пользуясь своей репутацией. Сужу исключительно по тому, что всплывало в публичных источниках. Допускаю, что ошибаюсь и готов выслушать как все было на самом деле.

Цитата (Gump @ 25.5.2020)
Да, Ванечка педалирует тему по полной
Сводит счёты за мое мнение о нем, ни раз высказанное

Я тебе объясню почему до тебя так пристально доебываются в данной теме. Ты когда-то очень хорошо играл в омаху. Очень хорошо. Был одним из лучших в мире. И почему-то ты решил, что раз так, то ты разбираешься во всём - в политике, бизнесе, решил, что можешь давать нравственную оценку любому событию в покерном комьюнити. Поэтому когда есть вероятность, что оступился ты, то конечно все начинают рассматривать тебя под микроскопом. Но в таком случае, все, конечно же, превращаются в людей с низким уровнем интеллекта и порядочности.

Ну и про "Ванечку". Это вроде как "Ванечкин" сайт отчасти. Ты уже много раз грозился уйти отсюда, так как тут шалупень всякая водится в основном. Но до сих пор активничаешь в каждой более-менее значимой теме в роли авторитета. Сделай свой сайт, где будут только приличные люди общаться, достойные твоего уровня. А... погоди... Был же такой, только чё-то загнулся..

Gump, Ну то есть искать лохов на форуме для инвестиций в свои проекты время у тебя есть. А краткий отчет по судьбе этих инвестиций сделать времени у тебя нет. Не для меня, если ты так меня не любишь. А для людей, которые читают твои посты и думали вложить деньги в какие-то твои проекты. Вот для них.

Gump, Ты себе слишком льстишь. Мне просто неприятно, что ты привлекал деньги на форуме под два абсолютно мертвых проекта. Думаю все, кто почитал тут твои посты про игру, понимают, что шансов у игры было ноль и в разработке игр ты не понимаешь ровным счетом ничего. Но ладно бы просто деньги привлекал и добросовестно заблуждался по поводу перспектив игры. Интуиция мне подсказывает, что к моменту выноса этих проектов на форуме ты уже прекрасно понимал, что шансов у них нет/почти нет.

Еще и общаешься с форумом свысока. Когда деньги привлекал тут, то тон у тебя был другой. А когда попросили небольшой отчет, то только после письменных претензий с прикрепленными скринами. Ну ок.

Цитата (Gump @ 23.5.2020)
Представься кстати, а то не знаю с кем разговариваю

Меня может сейчас заминусуют...но я и так не в фаворе у многих на этом сайте ..ггг
Но слушай, если все вышенаписанное тс правда, то это твой инвестор который вложил в твой проект 150к, а это не маленькая сумма, а теперь ты ему - а ты кто вообще такой!))) И проект тем более провалился и инвестор деньги потерял.
П. С. Для тех кто в танке. Не оправдываю ТС темы в его непонятках с некоторыми форумчанами и не стаю на чью то сторону в финансовых вопросах. Просто данный пост со словами Ты кто такой - после видимо долгой совместной работы и получения крупных денег...ну блин)))) онлайн такой онлайн)))

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
прислали даже ролик где какой-то пацан-каскадер кувыркается в датчиках (это так движения персонажа эмулируют).

Это называется motion capture. Эмуляция движений - это что-то с другой планеты (оксюморон; несогласованость; бред; нет такого понятия) и сказать так может только человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО не в теме.

Цитата (Gump @ 25.5.2020)
Да, шансы бодаться с ААА проектами в ММО версии - оказалось действительно не велики.

MMO. Massively Multiplayer Online. Ничего даже близко имеющего отношение к Massively в вашем проекте не было. Это совершенно другой жанр. То что делали вы - MOBA. Multiplayer Online Battle Arena. Классический пример с мягким и горячим. Я не придираюсь тупо к словам. Это не мелочи какие-то (бла-бла, все равно всем понятно) и не буквоедство.

Я даю понять людям, что не в теме про игры - что вы, условно говоря, делали машину - не в силах отличить седан от кузова, а их вместе - от автомобиля.

И какой к чертовой матери ресерч с такими-то вводными вы могли провести?

Цитата (Gump @ 25.5.2020)
он считал, что проект способен на выстрел.

Вы не могли НИЧЕГО считать. Вернее считать могли-то что угодно, но ОЦЕНИВАТЬ - увольте. Собственно именно это и стало причиной, что вы дали накормить себя тем вашим кренделям, они может и чуть глубже в теме были, но тоже нихера нормально не могли сделать, но им в принципе и не надо было, ведь деньги не их.

Поэтому в конечном счете вас обоих и развели. Пользуясь вашей некомпетентностью. Ну или ты поумней, все сообразил раньше других и решил дотащить мертвяк хотя бы не целиком за свой счет. Я об этом уже писал.

я понимаю, что тема серьёзная, но...
АХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХ
АХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХА
Х
АХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХ.

сук пиздец))))

Цитата (Gump @ 24.5.2020)
У меня конечно также нет никакого желания общаться с фуфлыжником с 11 летним стажем.

вложившим в проект 150к зелени...

Цитата (Mercator @ 23.5.2020)
Бредовая тема.
Венчурная инвестиция провалилась. Вот это новость. Оказывается, не все вложения выстреливают.
Если Нвидиа подешевеет (она у тебя в рамках пари), тоже в арбитраж побежишь?

Ты вообще знаешь, что такое инвестиции в бизнес? Тут всё на собственный страх и риск. Бывает, что акции дешевеют, бывает, что до нуля. Сюрпрайз!

Привлечь деньги на графику, движок, сингл и т.д., все обещания выполнить, и после этого игра не взлетела это одно. Привлечь деньги на графику, движок, сингл и т.д. и после получения средств ничего из этого не сделать это другое.

Геллемар покупал не ту сырую хрень, что из себя представляла игра на момент инвестирования, а то как игра должна была выглядеть через несколько месяцев со слов Гампа после получения средств. Геллемар мог вообще никак не следить за ходом разработки, на что тратятся деньги, а просто в какой-то момент спросить у Гампа о результатах.

Если кто-то считает, что Геллемар покупал ту сырую хрень и обещания Гампа ничего не стоят (типа "сорян ошибся с прогнозами малясь"), то возникает вопрос - если бы Гамп хотел продать полностью свою игру на момент привлечения инвестиций, то на сколько можно оценить эту игру? Я конечно не эксперт, но думаю 15-30к, максимум 50к. В таком случае доля Геллемара в проекте должна была составлять 70%+.

Да, может быть в игру и правда уже было инвестировано 500к, но включать в капитализацию бизнеса деньги слитые в унитаз может только Алексом.

С какой стороны не посмотри считаю арбитраж обоснованным либо за невыполнение условий, либо за продажу воздуха.

Извините, друзья, что опять вторгаюсь.
Так уж получилось, что в силу своих должностных обязанностей я имею прямое отношение к сопровождению инвестиций в стартап (и не только) проекты по компьютерным играм. Не имею права называть эти игры, но вы все (или почти все) во многие из этих игр играете.

Ну вот, на взрослом уровне подобные претензии решаются так:

При возникновении претензий садятся юристы с той (разработчик) и другой (инвестор) стороны и начинают разбирать претензию за претензией - был ли этот косяк действительно косяком или так получилось. И было ли прямое нарушение оговоренных обязанностей.

Например

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
хочу посмотреть бухгалтерию ни разу не видел

Если в инвестиционном договоре было написано - "предоставить финансовую отчетность в течение такого-то времени", то это косяк.
Если не было написано - не косяк.

Или

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
как вы думаете где был Гамп в день выхода?

В ИНДИИ

Было ли в договоре написано - "главный в день релиза находится у компа в Нью-Йорке", то это косяк. Если не написано - не косяк.


Это как бы простые кейсы, по которым за 5 минут разговора можно определить, был ли косяк или не был косяк.

Но есть и сложные кейсы. Типа

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
3. Было _напрямую_ нарушено условие выхода сингла.

Здесь уже требуется более сложное изучение. Типа - имели ли право разработчики отказаться от разработки сингла, если сочтут его ненужным?
Был ли невыход сингла следствием халатности менеджмента или обстоятельством, на которое менеджмент не мог повлиять?

Таких вопросов задается множество, и юристы в конце концов приходят к выводу - было ли нарушение или нет.

Ну а дальше по обстоятельствам - или какие-то финансовые претензии или отсутствие их.

При этом обычно все понимают, что инвестиции в компьютерные игры происходят потому, что обычно разработчики - это нищие программеры, которые думают, что сделают "пиздец-игру, которая завоюет миллионы сердец и миллиарды денег", а на деле у них ничего не получается. И брать с нищих программистов нечего.

И , to speak frankly, обычно реализуется второй вариант - игра не выстреливает, и брать с нищих программеров нечего.

Понятно, что у достаточно взрослых и разумных дяденек все это (инвестиции в игры) сопровождается письменным договором, страниц так на 200, к созданию таких документов я имею непосредственное отношение.

Чтобы было потом что изучать при принятии решения.
А так - это рискует закончиться пустозвонством.

"Я это говорил - нет ты этого не говорил - а когда я говорил это, то я имел в виду совсем другое - нет, а я подумал, что ты имел в виду третье".

Это будут бесконечные разборки с нулевой перспективой найти правого и виноватого и понять, почему все участники процесса не стали долларовыми триллионерами.

С приветом, Хулио

Gump, Галлемар же высказал вполне конкретные претензии. Что был обещан сингл, например. Или это он придумал? Про релиз не мне тебе рассказывать, что сроки в проектах всегда переносятся. Не помню ни одного проекта, который запустился бы в срок. Планировать поездку на ноябрь при релизе в октябре - это мягко говоря странно.

Что эта тема создана в ответ на тему про него - это понятно. Но претензии то вполне конкретные.

Чтобы получить аудит своих вложений нужно встать на колено, ответить на 10 вопросов и покаяться. Инвестируйте в проекты Гампа!

Gump, Требовать аудита проекта на который ты публично привлекал деньги на форуме - это "копил злобу"? Очевидно, что инвестором был Галлемар. Твоя попытка доебаться до каких-то скайпов и запятой в договоре (к тому же неофициальном) выглядят грустно (мое личное мнение). Я уж не говорю про то, что отчет по хорошему в любом случае должен был быть предоставлен инвесторам после релиза. Без относительно того требовал его Галлемар или не требовал.

Gump, пока со стороны это выглядит как кидок. Потому что например вопросы про бухгалтерию и продажи тобой игнорируются.

Наши потомки в книгах по истории назовут этот год годом крушения титанов)

Цитата (Mercator @ 24.5.2020)
Биллибонс, я знаю, что эти люди ботоводят и продолжаю с ними общаться. Мне очень жаль, что они этим занимаются и будь моя воля, я бы уговорил их найти другое применение своему таланту. Но имеем, что имеем.

А почему ты тогда не делаешь эту информацию о них публичной? Какие-то двойные стандарты у тебя получаются.