Gump - привлечение инвестиций 150К$ и их полная пропажа.

Зимой 2019го года, Гамп собирал деньги на полностью провалившуюся игру Egress.
Мне были озвучены следующие вводные:
1. Готовность продукта 80%(+-). Инвестиции в проект уже сделаны 500к (+-) (хочу посмотреть бухгалтерию ни разу не видел) и за 150к я покупаю 30% (кажется). (будет много "кажется" так как деньги пропали/исчезли, мне даже лень искать точных подтверждений)
2. Игра на последнем движке и всё очень современно, прислали даже ролик где какой-то пацан-каскадер кувыркается в датчиках (это так движения персонажа эмулируют).
3. Был созвон с командой. Были адекватные вроде люди.
На этом разговоре были построены планы
1) Улучшение графики
2) Создание сингла (я ставил это условием). Между матчами мультика по аналогии с другими такими играми побегать.
4. Я как полный идиот не смотрел за процессом около 9 месяцев, а просто высылал деньги Гампу. Через 9 месяцев игру очень сложно было отличить от того что была вначале. И сервер игры не работал 2/2 раз когда я хотел попробовать поиграть, хотя игра УЖЕ была на стиме.
5. на мои вопросы вскрылось
1) Команда полностью обновилась на каких то студентов.
2) Графика у нас гавно "так как уже 3й дизайнер не может ничего сделать".
3) чел, который писал сервер-менеджер просто был уволен спустя 3 месяца ничего не сделав.
4) никаких обновлений которые были условием!!!
5) Надо было доделать самую хуйню в конце, чтобы игра хотя бы запускалась. Надо было найти 20К. Гамп наотрез отказался их давать.

ну и последнее. Фанфары.
как вы думаете где был Гамп в день выхода?

В ИНДИИ

надо ли говорить что я _вообще ни цента не получил с продаж игры? Гамп просто пропал по этой теме.

сумма претензии 150К долларов за
1. Сознательное введение в заблуждение относительно перспектив проекта.
2. Как получивший инвестиции человек, он должен был их охранять и приумножать, как видно из моих пунктов это не было сделано.
3. Было _напрямую_ нарушено условие выхода сингла.

Цитата (Gump @ 23.5.2020)
ТС все знает - все данные средства ушли на зарплаты

Причём в основном все эти самые зарплаты платил сам ТС со своих карт

Представься кстати, а то не знаю с кем разговариваю

По сути отвечай. Что ты сделал как получивший инвестиции? Я не обвиняю тебя в том, что ты их прямо украл, но этого мало, ты был обязан их хранить и преумножать.

ты же прост хотел "добить игру на фрирольчик" за чужой счёт, на 100% зная что не взлетит.
и ты нарушил эти свои обещания. Ты обманул меня о перспективах и насчет сингла.
это не то чего ждет инвестор.

я охуел когда ты не выходил на связь в день релиза, а потому таки вышел "из Индии".

Цитата (Mercator @ 23.5.2020)
Купил - вся ответственность на акционере. Жаловаться потом, что не разобрался перед покупкой, можно в Спортлото.Так устроен акционерный бизнес.

чего ты несешь то? если тот кто выпускает акции
1. не сообщил исчерпывающую информацию
2. и не собирался ничего делать, отдавая себя делу как положено по уставу (а устав гласил трудиться на благо преумножения инвестиций). А Гамп в Питер ене ездил, зато ездил в Индию.

это просто судебный кейс. И ты то это знаешь.

Вспомнил на ГТ (люблю его, можно найти любую инфу), была статья, что какая то тетка уже судится (в суде блядь) с каким-то покерным игроком за не построенную майнинговую ферму. С полгода назад была.
Гамп просто пожил на мои бабки годок и ничего не делал.

Цитата (tipitip @ 23.5.2020)
титанов

приятно

Цитата (Gump @ 23.5.2020)
ТС был в проекте с декабря 18го года.
Он участвовал в созвонах, видел игру и отлично знал ситуацию

В конце августа 19го, за 2-3 месяца до релиза вот его слова:

пытался что-то лично сделать за последние три месяца. не преуспел.

короче по сути ответов я как понял не будет.

жаль что мы не в США.

1. Я по-прежнему ждy доказательства того, что Гамп потратил эти деньги на входе. ибо это было условиенм инвестиций.
2. Как там с синглом? Поясню, это было 100% обязательное условие моего участия. Я заранее знал, что сетевая тема это пиздец и рассчитывал на то, что особенном мире Ктулху (а там карта и правда хороша) сингл даст хоть какие-то продажи.

Но вот, что я получил, на вопрос, а когда это будет сделано, когда выяснил, что даже никто и не начинал. На напоминает никого?
Так вот Алексей, я с тобой партнерился под твою ответственность, что ты сделаешь что обещал. Ты не доделал.
Иди вкладывать в проект бабок сколько нужно и делай хоть какой-то сингл.

Пока не будет бухгалтерии проекта до моего вхождения (а это было дано как вводные, хочу проверить).
Пока не будет сингла.
Пока не будет результатов продаж и моей доли с них.

Я считаю, тебя Алексей, мошенником, админов прошу выставить Арбитраж.

Цитата (kirilldh @ 24.5.2020)
тратить 350р проверять я, конечно, не буду, но по описанию в стиме игра ни разу не сингл

Планировалось сделать мини Dark soul.

Если нужно я найду все упоминания в чате.
Сингл с сюжетной линией команда (как я теперь уже понимаю) просто не была в состоянии сделать. А Гамп знал это наверняка сначала и ничего и не планировал делать.

Но бабки Гамп взял, зная что сделать они этого не могут.
В итоге получился вообще ни разу не дарк соул.

Где бабки с продаж может ответишь, а Лёш?

Цитата (crashe @ 24.5.2020)
Gellemar, а че, там прям реально были продажи? Ориентировочно, о каких суммах идет речь?

я не знаю, мне никто не посылал никаких денег и отчетов о продажах, думаю что почти никаких. но суть именно в злонамеренном отношении.

Цитата (Gump @ 24.5.2020)
Петров, ты все знаешь, что продажи никакие и далее было решено ни в какой маркетинг и продвижение ничего не вкладывать

Убогенькая попытка натравить тут несведущих, изображая жертву. Хотя ты ровно также участвовал в процессе

Это например апрель
https://i.gyazo.com/03c07e39c9fbf1cfaf81fe533fc033b7.png

Это за все время с которого ты вошёл в проект
https://i.gyazo.com/226d4353f36f9e251a4d355d2f13624a.png

Причём эти цифры включают другую игру, к которой ты не имеешь отношения.
И ещё минус налоги

чего не выслал то мою долю?

2. что насчет сингла
3. и затрат на проект начальных (доказать необходимо).

Насчёт "участвовал". 8 месяцев я почти ничего не делал, потом попытался, так как уже был уверен что нам пизда.
Вы не учли ни одной моей инициативы, откидываясь словами, что у вас нет ресурсов.

Что по сути?

Мне дальше лазить по конфам и искать обещания ваши?

Валеру твоего "главного разраба" найти, прочих, привлечь к ответу?

Гамп я жду полного отчета, куда ты дел начальную сумму.
Я жду когда в игру за __твой счёт__ будет добавлен сингл.

Иначе я буду требовать поставить арбитраж за сознательный обман инвестора.
И если его не поставят, это будет означать, что вся местная система арбитража просто стухла.

Цитата (ishkan @ 26.5.2020)
Участвовал с Алексеем в нескольких крупных совместных проектах, в том числе в инвестиционных. Ни разу за долгий срок не возникло ни одной претензии по точности рассчётов, отчёности и бухгалтерии. Выверялось всё до цента. Так что мне сложно оценить инвестиционные перспективы этой игры (да тут и без меня задним числом справились)), но в финансовой и деловой чистоплотности Алексея не сомневаюсь.

Что значит финансовая чистоплотность?
Можно плз как в энциклопедии? То есть, абзац текста, который пояснял бы основные моменты и устранял бы возможные противоречия в понимании?

Я же пока работаю, над 3-мя моментами.

1. Я вижу, что Гамп в 2018 ещё как минимум у одного человека, просил оч большую сумму на какую-то хуйню. Гамп? Ты же вроде публичный "привлекатель чужного бабла"? (своего видимо уже нет, сказываются подряд минусовые годы в покере).
Так раз ты публичный может поведуешь какие ещё "перпеттум мобиле" ты продал и продаёшь людям?

2. Надо глубого нырять в скайп, ибо команда потерялась очень давно. Буду искать упоминания про Сингл развернуто, я лично пытался рассказать по телефону сценарий. Я как раз играл в великолепную Pillars of eternity 2 и сказал, что надо обязательно сделать такую же миссию как там, только от первого лица. (размер нашей карты был как раз +- равен размеру города в Пилларс). Я помню даже, что Валера (гл разраб) сказал нам, что это не проблема он и сам хочет, и что разбираясь в Лавкрафте он напишет такой вот сценарий.

3. Ещё один из моментов, после которых я согласился вкладывать в игру.
Я сразу обратил внимание, что там прорисовка на уровне чуть ли не 640 на 480 (а может и 320 на 200). Я сразу спросил, Это ли не проблема? Мне ответили сразу моментально, что с такой графикой да, это не оч хорошо, но вполне допустимо, вышли несколько игр с такой же графикой совсем недавно вьшли заработали несколько мультов на изичах. Я прошу предоставить названия этих игр, так как я вижу интерес и профессиональных людей в теме. Я попрошу их оценить, чистоплотно и искренне ли было давать мне эти примеры и на основании этого оправдывать ущербность графики.


Я Нуб в играх. Чтобы вы все понимали общественную __крайнюю__ опасность Гампа. Я не ставил игру себе на комп вообще!!! Я видел только ролики, я поставил игру только тогда, когда увидел что нам пиздец, и попробовал поправить что-то сам как управленец. Короче авторитет Гампа в моих глаза был настолько высок, что я просто дал ему деньги, вообще ничего не проверив.

Цитата (Gump @ 28.5.2020)
Потому что четкие невыполнения своих обязательств именно с твоей стороны по абсолютному неучастию в рекламе и продвижении - для меня очевидны

Отвечу __только__ на это.
Я несколько раз предлагал тебе __совместно__ вложится в рекламу...что я слышал? моя сторона как бесплатно должна была этим заниматься?
Разумеется ресурсы технические у меня есть.
Как ты думаешь вообще работает мой бизнес и казино, раз мы не умеет лить траф?

А вот ты не ответил конкретно ни на один вопрос. И уже стал скатываться на "истеричный стиль"...нуну.
Кому неясно, "истеричный" стиль = стиль разговора, когда человек видит, что его наебали и что деньги пропали. И он когда заходит на сервер и 2/2 раз не может начат играть, когда до выхода игры МЕСЯЦ.

Первые 8 месяцев я вообще не разговаривал ни с кем.
Я очень чётко помню момент когда я перестал верить вообще в успех и больше не звонил никому уже...ищу рисунки.

Цитата (Омг @ 28.5.2020)
Геллемар, осторожно!

Уже поздно к сожалению, деньги пропали. Не думаю, что есть шанс у меня еще вложиться в какие то нацпроекты от Гампа.
Я слишком требовательный видимо инвестор и ещё недоволен, что деньги пропали.

Гамп у тебя все проекты секретны? есть успешные? просто они видимо настолько секретны, что про них никто не знает, что они успешны....прям как экономика РФ, всё самое якобы полезное и ценное якобы засекречено....

Цитата (Биллибонс @ 28.5.2020)
На сколько проект был жив/мертв когда ты привлекал петрова-геллемара? 70/30? Или скока? Как ты считал на тот момент? Пациент был скорее жив или мертв?
Вроде суть претензии к тому, что осозновал что пациент скорее мертв и пробовал чужими средствами его оживить.
Или я не так суть претензии понял

Именно так. И очень много людей в этом уверены. Что это был 100% фриролл. Я к счастью для себя знаю, что такое NDA, и скрины постить не буду сюда.

Гамп знал на 99% (ок на 98%), что проект Мёртв.
Гамп решил сыграть с лохом (мной) во фриролл. Обратите внимание, что лохов не нашлось (нашёлся только я) Гамп в открытую предлагал всем форумчанам вложиться в своём дневнике...
Он пару раз скатается в Питер...пару раз поговорит по телефону и старт проекта встретит в Индии.
А лох всё это оплатит, и вдруг это всё взлетит чудесным образом.

Проблема вся в том, что доказать заведомую нечистоплотность привлечения средств очень сложно.

Мне тут полиграф посоветовали. Сказали, что если ты берёшь сейчас деньги у Фридмана частным порядком, это сейчас обязательно. Я до тёзки пока не дорос, но всё же.
Алексей ты как? Для твоей деловой репутации было бы неплохо.

Я готов всё оплатить и принести самые искренни извинения.

Gump,
Как насчёт полиграфа Гамп?
Я готов на любой вопрос.

Я смотрю ты не ответил.

Цитата (Gump @ 29.5.2020)
Gellemar, ты в качестве кого меня спрашиваешь в этой теме?

Ник Геллемар не подтверждает своего участия в инвестициях, тк наотрез отказывается подтверждать владение скайпами, в которых велось общение на ту тему

У меня есть не высказанные претензии к владельцу тех скайпов, но я не могу разобраться кто на этом сайте владеет теми двумя скайпами

Чего за чушь ты несёшь? Я подтверждаю владение всеми скайпами.

Скайпами владею я, но состою в компании. Общаться тебе придётся со мной, как и общался всегда, а то что деньги я инвестировал не только свои, ну так это моя ответственность.

Как насчёт детектора ЛЖИ?
Я хочу ответа на всего лишь на 2 вопроса,
1. Знал ли ты изначально что проекту пиздец и что ты катал фриролл?
2. Понимал ли ты совершенно отчетливо, когда просил "увеличить инвестиции в проект, что ты уже просто фактически воруешь эти деньги", так как вообще уже всё было кристально ясно даже для такого нуба как я.
..специалисты найдут как переформулировать эти вопросы правильно..

Blackwinterday,

Цитата (Blackwinterday @ 30.5.2020)
И ведь ты действительно считаешь, что если окажется, что хотел отыграться и вернуть, это тебя полностью оправдает.

Нет, но это все же разные вещи. Лично для меня очень разные.

И в остальном не очень согласен.

1. Я не исчезал н 9/10 лет. Пойди заработай 300 штук, будучи закрытым ко входу во все известные тебе бизнесы. Я работал каждый день надо исправлением. Я не прошёл проверку СБ в 3х компаниях, мне честно отвечали "посмотри интернет", некоторые СБшники причём даже давали советы как быть, видя что специалист то я хороший...вы как знаете проверка СБ самая длинная, параллельно идут собеседования с начальниками отделов и кадровиками. И видимо им неприятно было видеть анкеты, где стояли оценки 9/10 10/10 по проф. пригодности от начальников отделов, а им приходилось меня заворачивать.

2. Я повёл себя достаточно верным образом с моей точки зрения. Меркатор обманул меня, якобы дав время подумать, я был близок к тому, чтобы создать тему сам, описание этого есть в соседней теме. Я не мог сориентироваться достаточно быстро как себя вести. Ну и хочу заметить, что бизнес - это всё таки компания, я не мог принять такое решение один, мы не выработали решения достаточно быстро, надо было обсудить, как себя вести, мы ещё в разных часовых поясах находимся. В итоге я получил полный карт-бланш.

3. Я насколько читаю чаты с людьми мнение чье мне ценно, там нет агрессии и слов типа "как же так, мы тебе так доверяли".

Давайте переедем в другую тему, личную, причём тут арбитраж Гампа?

Цитата (Gump @ 30.5.2020)
Всеми скайпами мира надеюсь?

Ты долго будешь уходить от моих прямых вопросов?
Или мне сюда запостить твои два скайпа, чтобы мы здесь выяснили, вёл ли с них переписку Gellemar с другими форумчанами или нет?
Мне нужны подтверждения на конкретно указанные два скайпа

Я не увидел подтверждение в получении тобой от меня 56к скрила по данному проекту!

Пока у тебя ещё остаётся шанс сделать это все в личке

шанс, остается? на что?

кидала, ответь на вопрос про детектор?
никакие другие вопросы я с человеком, который должен мне 150 штук обсуждать не буду, пока ты вернешь деньги или я не убежусь, что ты просто реально потратил все эти деньги, веря в успех. как убежусь, я принесу извинения за свои заблуждения и тут же проинформирую всех, что это был честный, но неудачный проект.

Цитата (Gump @ 30.5.2020)
Очередной перенос релиза был вызван именно этими твоими хотелками. Именно поэтому лишь тебе и было предложено финансировать эти доработки на 20к.

причём тут эти доработки?
речь идёт "про увеличение моей доли". тут был красочный скриншот выше....Слава богу я оказался не настолько кретином уже, и отказался увеличиваться.

Цитата (Gump @ 30.5.2020)
Gellemar, ты реально возомнил, что будешь здесь задавать вопросы, не ответив на мои и не доказывая никакой связи тебя со скайп перепиской?

Выше первая к тебе порция из пяти вопросов

Какая связь тебе нужна? Написать тебе какие-то сообщения с них? все эти скайпы мои. Я сделаю это через 3го человека.

Конечно я не буду отвечать на твои вопросы.
Я платил тебе деньги, а не ты мне.

Это ты решил (заодно с Меркатором), что не заплатив мне ни цента, а только получив с меня (я ещё ставочный проект посмотрю потому, подожди, там я тоже уебался, а потом смотрю ты эту "великую систему начал в паблик продавать") ты имеешь право задавать мне какие-то вопросы.

Я тебе уже отвечал на это.
Оправдайся передо мной, после чего закрыв этот вопрос, будет всё остальное. Судебные процессы идут по очереди.

Что насчёт полиграфа о честности предоставляемой инфы? Видимо отказ?