-
-
Ну вы поняли
-
Цитата (easyjay @ 25.5.2020)
Цитата (ilushan @ 25.5.2020)
...через меня передать деньги Джипси и Штейну при условии, что они не будут публично об этом сообщать... Их эти условия устроили.Цитата (Gipsy @ 26.5.2020)
Я не помню, чтобы Илья говорил мне о том, что это нужно держать в тайне. Но если сам Илья помнит, что говорил, наверное так и было, у него память точно лучше на такие детали. Без разницы, ибо я на стримах рассказывал несколько раз эту историю, т.к. не считал, что это какой-то секрет.
Постарел всё-таки -
Подкину еще кусочек вопроса о морали: а Николаю Евдакову долг вернули/вернут? Или он умер, ну и слава богу? -
На мой скромный взгляд, у взрослых людей, иллюзий о мире, хорошем или плохом в нем, с годами становится гораздо меньше. Это, конечно, при условии упражнений мозга некими штуками типа книжек, а ещё лучше - хороших книжек, а совсем хорошо когда много хороших книжек и ты там видишь противоречия, но тренд в сторону более полной картины мира.
"Индустрия гэмблинга" рисует некую картинку, о прекрасных, честных и благородных игроках, с идеальными зубами, кубиками пресса, которые сошлись в прекрасном и величественном интеллектуальном поединке, в живую или в интернете. Удача любителей против мастерства профессионалов. Сила духа против математики... Тебе(мне) "как бы вскользь" говорится конечно о некой нечестности, но в целом, тут на форуме неоднократно пишется фраза об игроках, как "самые интересные, рациональные, интеллектуальные". Огромные "проекты" на сотни тысяч долларов, ПК-игры, биржи, бэккинг, фонды, помним ещё крипто-раунд-инвестиций(забыли?). Повторю, да, тебе (мне) упоминают о неких рисках. Но это 2/98.
Лично у меня была иллюзия, что если столкнувшись с "прекрасными" людьми в оффе(контенгент катранов 2010-2014, понес тогда ооочень существенные фин.потери для себя), то в интернете то...чистота) теперь понимаю, что это неразрывные вещи.
Есть просто отличнейший ребята, и на этом форуме, и в жизни. Есть вот участники таких тем. Они все "прекрасны"!!! Чем больше серий офф-покера лично я посетил, тем отчётливей видел, что процент хороших людей падает, а количество мразей гэмбл.среды растет. Это не моя "картина мира". Вернее, можете так считать, конечно, просто посмотрите внимательно. Это исходит, кстати, из знаменитого тезиса "я и бабушку свою обыграю за столом(близко к тексту)".
Общение, выпивка, время в заведениях, и вот ...такие мааааленькие моментики за кэш-столом) такие вот мааааленькие преимущества над тобой, за малюююсенький банчок.... преимущества над наивностью (возможно, видимой наивностью). Когда есть опыт - легче. С улыбкой уже воспринимаются попойки в клубах и потом ненавязчивые приглашение в кэш по маленькой) сначала да, иллюзии искореняются трудно, больно.
И это мой, микро-масштаб. Когда читаешь подобные темы уже никакой оторопи нет, ахуя нет. Познаёшь только глубину и размах. -
Цитата (Gipsy @ 26.5.2020)
Но веселит меня весь этот пафос в ваших постах еще и потому, что если предположить, что ситуация развивалась так, как вы описали. Мол со мной связался Гэмблер и сказал, я тебе закрываю долг 25к, но при условии, что ты об этом не рассказываешь никому. Вот лично я согласился бы сразу и не вижу в этом ничего предосудительного.
А я бы согласился с Гемблером о том, что никому не скажу, получил бы бабки, а потом всем бы об этом рассказал.
А на возможную предъяву Гемблера, что честные люди так не поступают (бугаго) , ответил бы - извини , дружище, ты в свое время меня наебал с деньгами, а я вот теперь в ответ наебал тебя с обещанием.
1-1, дружок.
Потому что воры не имеют никакого морального права кидать предъявы честным людям ни в чем.
Ты есть вор.
Сначала расплатись со всем долгами и вернись в общество честных людей, и только потом ты получишь право рассуждать о честности других.
А пока не расплатился - ходи глазами в пол и не вякай тут о честносте и морале. -
Цитата (Gellemar @ 25.5.2020)
на его имя конечно лол? надеюсь что ты и правда про это. И тогда у нас сыр бор зазря.
формула:
Получил от Михаила Петрова по такой то расписке 40к долларов в рублях от от такого то числа.
Ладно. Я напишу такое, с указанием, что это на покрытие части долга по такой то расписке.Цитата (bogorsar @ 25.5.2020)
Вот интересный поворот, так то и сумма сходится 28к и 26к. Прикол будет если stein забыл что расписка общая)
Все может быть в этом мире. Моя память не идеальна.
Вчера с Вижном обсуждали это в личке.
Он просто не был моим игроком, а своим я всем заплатил сам по его мелким долгам.
Ни разу до этого не поднимался вопрос, что я чего-то там должен Вижну отдавать.
Или каким-то образом он ставил меня в известность, что его долг сокращается.
Ему платили с ЦГМа, и расписки было всего две - на Евдакову и на меня.
Но пока что я вижу, как Гэмблер пытается в очередной раз крутиться.
Когда началась движуха, я Вижну уступил право первой ночи - и в основном долг закрывался перед ним.
Евдаков не был против, он свой долг погасил через партнерки. У них там с Мишей были свои терки.
На цгме была озвучена самим Михаилом цифра долга перед написанием расписки - 135к из которых он отдал 20тыс за год.
Слезливо рассказывал как ему это тяжело далось.
На мой взгляд - это задача Гэмблера была корректно вести учет отдаваемых долгов.
Я сейчас, к сожалению, не помню и не могу доказать цифры, оплаченные мной игрокам.
Но в любом случае, это наша разборка с Михаилом, а не моя с Вижном. Он пытается сейчас столкнуть нас лбами.
Хотя он признал долг перед Вижном на 26к. Передо мной цифра записана на бумаге.
Кстати, я еще обнаружил, что 1300 он отдал после расписки.
Перед Джипси 25к и перед диатти 11к.
Так вот это и получается 115к, которые неуважаемый Гэмблер задолжал.
Зачем тут разводить какие-то сказки, когда можно было отдать 115к, которые сам же и подтвердил, Илюшану, а уж кредиторы сами бы разобрались кому и сколько. Но он, конечно, по своей привычке решил сэкономить и отдал 40к мне и 25к Джипси, каким-то видимо образом предполагая, что 115к за эти годы ужались в 65к. Дефляция наверное)
И еще всем своим видом показывает, что делает одолжение.
Хотя расписку он написал под сильным давлением юриста.
Кроме того, он схитрил или забывает, что брал у меня деньги под %.
В расписке об этом, разумеется, ни слова, но в теме сохранились его цитаты.
Я не требую с него в данный момент % на эти несчастные 54к, но позволю себе напомнить, что я занимался этим бизнесом.
Привлекал деньги игроков под %, выдавал их другим под % или как бэкер.
В 13м году я собирал деньги на этом форуме под открытие магазина. На протяжении 7 лет платил около 20% годовых в рублях или 12-15% годовых в долларах.
Многие известные люди здесь получали от меня % за вклады или я оплачивал их баины. Это отражено в моем рейтинге.
То есть даже если я сам себе бы одолжил эти деньги, то за 7 лет удвоил бы в долларах свои вложения.
Именно поэтому меня потряс хамоватый стиль общения, обвинения в мошенничестве и выдвигаемые ультиматумы данного персонажа.
Но как человек гибкий, я готов пойти на разумный компромисс и написать расписку.
Оригинал, кстати, я нашел.
Для скорости и чтобы не возлагать надежды на почту, могу прямо на нем написать о возврате части, тогда можно ускорить процесс отдачи долга в первую очередь Вижну. -
Настоящая Варфоломеевская ночь, всем досталось на орехи и должникам, и кредиторам, и красным, и белым и пушистым.
-
777sani, так это везде, а не только в покере -
Julio, ты что?! Не знаешь, что слово игроцкое твёрже стали? Пффф
-
-
-
Цитата (777sani @ 26.5.2020)
Julio, ты что?! Не знаешь, что слово игроцкое твёрже стали? Пффф
:) Кстати, об оффлайне. У меня огромный опыт оффлайна - я в своей жизни сыграл целый 1 (один) турнир, в Розвадове, там было полно немцев.
Волновался конечно.
И вот пересадили меня за стол, кажется, четвертый по счету.
И какой-то немец слева от меня толкает меня в плечо - дружище, прости, но ты мне все свои карты ну так светишь, что я уже устал отворачиваться.
Спасибо , сказал я ему, буду прятать карты активнее, и сразу как-то тепло стало на душе.
А потом подумал, что за предыдущими тремя столами я ведь держал карты точно так же, но мне никто ничего не сказал....хотя я садился за каждый стол и вместо приветствия сразу говорил - братва, я впервые в жизни играю оффлайн, так что если будут какие-то ошибки с моей стороны - извините пожалуйста, нуба , и не судите строго. Если буду косячить - не со зла.
Джентльменская игра, куйле.
Иногда вот (особенно после чтения подобных тем) думаю - какое такие счастье, что я - не профессиональный покерист, и не зарабатываю этим деньги. -
stein,
Слишком много слов про твою порядочность. Особенно для человека, который сначала согласился на одну сумму, а теперь требует другую (с Джипси бери пример, а не с Меркатора, для вас ваше слово это так...фуфло...). И сначала обещал выслать расписку, а теперь сделает это через огромное одолжение под давлением.
Теперь факты.
Петров лично тебя не кидал, ты решил заработать на %, развить бизнес и помочь Вижну, ты дал Вижну деньги. 20К под % Петрова.
Тебе показалось несмотря на супер-риск (одалживать бабки кидале многие ли будут?) оно того стоит.
Тебе повезло, Петров закрывает долги, заметь почти в срок (срок в расписке), тебе ли кричать?
Нет Петров не становится правым ни разу нигде, но вы сами взяли эту расписку.
Откуда у тебя расписка на 54К. Какова природа суммы, что 20к превратились в 54К? Это несложный вопрос. Ты наликом дал 20К. всё!!! Очевидно, часть суммы не твоя.
Я пока не получу ответ на этот вопрос не успокоюсь и ответ я на него получу.
Петров помнил смутно сумму расписки, а она не только по его мнению была общая на тебя и Вижна. Вот и всё. Потому он и не просил меня денег отдельно дать на Вижна, и про него забыли.
За что я тоже лично извиняюсь.
Тут несколько партнеров знает, что у меня работают должники с суммами сопоставимыми с долгами гамблера (а есть двое, где больше в разы), я эксперт по выплате за других можно сказать. Вычитаю из ЗП, помогаю занять в другом месте и т.д. Даже перезанимаю постоянно. Это мой в том числе личный косяк, что я недопроверил про Вижна.
И правда в том, что бабки ты отдавать не хочешь, которые у тебя чужие лежат уже два года. Верю, что просто забыл, умысла не было.
Тем более сейчас тебе тяжело их отдать, так как ковид прибил почти весь традиционный бизнес.Цитата (stein @ 26.5.2020)
Я не требую с него в данный момент % на эти несчастные 54к, но позволю себе напомнить, что я занимался этим бизнесом.
Вот это уже за гранью, ТЫ НИКОГДА не одалживал 54К. Ты ещё хочешь и % с них получить?Цитата (DenDobrii @ 26.5.2020)
Подкину еще кусочек вопроса о морали: а Николаю Евдакову долг вернули/вернут? Или он умер, ну и слава богу?
Ответ был ранее. 2 года назад Наталью найти не удалось, вопросы были заданы всем. Лучше бы к слову нашли, тогда Петров вывел бы эти бабки со своего битка и 35К не превратились бы в 6К.Цитата (stein @ 26.5.2020)
Зачем тут разводить какие-то сказки, когда можно было отдать 115к
И ответ про 115К совсем прост. Они включают в себя сумму по расписке к Наталье Евдаковой и будут ей возвращены. Петров считал, что ей можно отдавать в последнюю очередь, так как она.
1. достаточно богата
2. забрала партнерки по покерстарз на очень большую сумму
Я не поддерживаю его точку зрения. Но как по мне у меня и так достаточно участия в его долгах.
Даже Штейн сам слышал в нашем разговоре, что мы её ищем, судя по всему она уехала в Штаты. Я задал вопрос, получил ответ, что он не знает где она.
Имеем 115 = 35+25+55. Ровная цифра. Всё на 100% совпадает, никаких подгонов.
Прошу заметить также как и 20+8+26 вижна ровно 54.
На мысли не наводит?
Многовато совпадений для как ты выразился "жонглирования цифрами" -
Простите что вмешиваюсь, я один не понимаю почему в этой теме разные люди периодически называют жертв Петрова кредиторами? Ему вроде как никто кредитов не выдавал, он просто опрокинул людей на бабки и всё. -
Цитата (Julio @ 26.5.2020)
А я бы согласился с Гемблером о том, что никому не скажу, получил бы бабки, а потом всем бы об этом рассказал.А на возможную предъяву Гемблера, что честные люди так не поступают (бугаго) , ответил бы - извини , дружище, ты в свое время меня наебал с деньгами, а я вот теперь в ответ наебал тебя с обещанием. 1-1, дружок.
Я более ебанутой логики не встречал в жизни.
То есть если тебя наебали, ты можешь наебать в ответ? Это твоя философия? -
-
Цитата (Gellemar @ 26.5.2020)
Я более ебанутой логики не встречал в жизни.
То есть если тебя наебали, ты можешь наебать в ответ? Это твоя философия?
Философия в том что рассказать про это другим будет вполне себе правильным действием, ибо увеличивает шансы того что все жертвы получат хоть какие-то деньги обратно. А промолчать это примерно тоже самое что и прикрывать вора, как-то так. -
Цитата (akiyamamio @ 26.5.2020)
Философия в том что рассказать про это другим будет вполне себе правильным действием, ибо увеличивает шансы того что все жертвы получат хоть какие-то деньги обратно. А промолчать это примерно тоже самое что и прикрывать вора, как-то так.
Это хотя бы понятная.
Но сорри не придерживаюсь.
И весь мир в этом вопросе разделён. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Опять наркомания какая-то пошла, придется отвечать. Хотя я даже в тему заходить больше не собирался, тут все понятно было с первых страниц. Но сообщили, что и за меня тут принялись.
Поэтому опишу как все было. Михаил Петров остался мне должен 25к с 2007 или 2008 года, не помню, да и не важно. С тех времен довольно много людей остались должны мне деньги, и остальные суммы как минимум в 10 раз крупнее. Поэтому я давным давно забыл и про Петрова и про этот долг. Помню, в те времена все суетились, писали расписки, делили какие-то ложки. Я ни в какой этой движухе не участвовал, ни одного раза по этой теме ни с кем не встречался, никаких расписок не получал. Сразу считал, что будет возможность отдать - свяжется и отдаст. Нет - ну значит нет.
В 2018 году мне звонит Илья и говорит, что с ним связался Михаил Петов и хочет закрыть свой долг мне. Верилось как то с трудом, я еще посоветовал Илье быть осторожным при встрече, хз что там за комбинация. В общем потом Илья позвонил и сказал, что деньги у него. Это было очень удивительно.
Я не помню, чтобы Илья говорил мне о том, что это нужно держать в тайне. Но если сам Илья помнит, что говорил, наверное так и было, у него память точно лучше на такие детали. Без разницы, ибо я на стримах рассказывал несколько раз эту историю, т.к. не считал, что это какой-то секрет.
Я не знаю, кто такой Штейн и кто такой Вижн. Про то, что мне были поставлены какие-то условия, что я согласен на эту сумму и т.д. тоже выдумки. Лично у меня по всей истории было 2 звонка от Ильи. Первый, что объявился Петров и хочет закрыть долг и второй, что деньги получены. ВСЕ. Больше никакого моего участия, никаких переговоров ни с кем и никаких условий о том, что я соглашаюсь на эту сумму не было, да и не могло быть, потому что сумма ровно соответствовала размеру долга.
Мир вообще чудовищно не справедлив к людям, которым везде мерещится грязь. В их глазах они сами ангелы, а кругом одни мрази, которые забрали себе все ресурсы. Я даже согласен с этим утверждением в целом. Сожалею, что не могу тут подкинуть чего-то жаренного для обсуждения, но мое участие в этой истории настолько минимально, что придется вам переключится на других персонажей, благо сейчас хватает людей чьи косточки можно поперемывать.
Но веселит меня весь этот пафос в ваших постах еще и потому, что если предположить, что ситуация развивалась так, как вы описали. Мол со мной связался Гэмблер и сказал, я тебе закрываю долг 25к, но при условии, что ты об этом не рассказываешь никому. Вот лично я согласился бы сразу и не вижу в этом ничего предосудительного. Правда мне проще, т.к. я не знаю ни одного из этих людей и кому он что там должен. А люди, которые видят в таком поступке грязь, вызывают у меня ассоциации с таким типом тургеневской девушки, которая ненавидит всех сексуальных одноклассниц, и ждет принца на белом коне. Но если вдруг для кого-то она окажется сексуальной, то происходит такой прорыв плотины, что местным шлюхам и не снилось.
Если сам должник решил отдать мне долг, я что, по вашему должен был сказать " Э, нет дружище. Я слышал ты должен еще каким-то незнакомым мне людям. Так дело не пойдет. Давай весь список и распределим все поровну". Должен был узнать почему именно мне, и закрыл ли он уже остальные долги и много ли их всего? Как-то не очень реалистично выглядит. Но еще раз повторю, в реальности все было гораздо прозаичнее и у меня даже не было возможности проявить эту псевдопорядочность.
Я в последнее время стараюсь как можно реже заходить на форум. Эту тему тоже вряд ли еще буду просматривать. Так что если кому хочется услышать мое мнение или какой вопрос есть, заходите на стрим и спрашивайте, там я обязательно на все отвечаю. Писать тут длинные тексты нет ни сил ни желания.