Пари на финансовый результат инвестиций

Последний пост:17.07.2020
217
Статистика
Всего постов
214
47,570 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
14.05.2020 +212
14.05.2020 +58
15.07.2020 +41
22.05.2020 +14
02.06.2020 +13
Лучшие посты читателей
aDrENalin710 +289
Gellemar +104
ArtyMr +47
Julio +38
Gellemar +34
Самые активные читатели
1 2 3 4 11
  • Mercator и Gellemar договорились о нижеследующем.

    0.Преамбула. Пари джентльменское. Мы не пытаемся надуть друг друга, цепляться к словам, придумывать серые схемы и т.д. Мы спорим именно про то, что написано ниже, а именно, какая стратегия покажет лучший результат: «купил и забыл» или «активное управление».

    1.Срок пари 1 год.

    2.Сумма пари $100000. Каждый участник виртуально вкладывает данную сумму в активы.

    3.Mercator покупает и держит ETF на S&P500 (VOO). Все дивиденды реинвестирует (то есть как только дивиденды получены, на них покупается новая порция VOO). Дробное количество акций разрешено.

    4.Gellemar имеет право в любое время покупать или продавать акции любых компаний, входящих в S&P500 на момент покупки. Разрешено вообще ничего не покупать, либо покупать не на всю сумму. Аналогичные правила распространяются на полученные в течение пари дивиденды. Если акция выпадет из S&P500, то больше покупать ее нельзя, но и бежать продавать ранее купленное не обязательно. Другие активы, кроме обозначенных в пп. 3 и 4, сторонам покупать запрещено.

    5.В последний день пари мы продаём наши активы и сравниваем результат. Расчёт производится по формуле Р=(Г*0,98-М), где Г – сумма на счету Геллемара, М – сумма на счету Меркатора. Если P>0, то (Р долларов) платит Меркатор, если P<0, то Геллемар. (Пояснение. 2% – гандикап Меркатору за неравенство свободы торговли). Время (часы, минуты) продажи каждого актива, включая начальную покупку и финальную продажу VOO Меркатора, выбирает Геллемар. Если дата окончания пари придется между отсечкой дивидендов и их выплатой (этот период составляет обычно несколько дней), то все дивиденды, полученные после окончания пари, учитываются в финрезе.

    6.Пари с гарантом. Примерный начальный размер обеспечения - по $15k с каждого. Обеспечение будет возвращено сторонам в полном объёме после расчета по пари. В случае, если согласно текущим результатам обеспечение одной из сторон сократится до $5k или ниже, противоположная сторона в праве потребовать перевода гаранту дополнительного обеспечения. Если в течение 72 часов перевод не состоится, любая из сторон имеет право объявить об окончании пари. В этом случае все активы продаются в ближайшую торговую сессию и происходит расчет согласно п.5. Досрочное изъятие части обеспечения не предусмотрено, даже если оно станет неприлично большим. В любом случае, если проигрыш одной из сторон достиг $50k, проигрывающий имеет право досрочно закончить пари, но расчет даже в этом случае - по формуле из п.5

    7.Если в момент окончания пари проигрыш одной из сторон окажется выше суммы обеспечения (такое не исключено в случае резкого роста волатильности), это НЕ является основанием для отказа от полного платежа по пари. (Пример. Если обеспечение 15К, а Меркатор проиграл 20К, то Меркатор всё равно должен выплатить все 20К).

    8.Комиссионные за сделки учитываются по тарифам Interactive Brokers (Tiered). Плата за неактивность не учитывается.

    9.С дивидендов ИБ автоматически снимет налог (обычно около 0,2% от капитала в год). Для удобства этот налог учитывается при расчете по пари. Пример. У Меркатора сняли налогов 50+40+60+55=$205. На счету фактически осталось 109500. У Геллемара сняли 30+20=$50. На счету фактически осталось 115700. В формулу из п.5 подставляем 115700 и 109500 соответственно, (а не 115750 и 109705).

    10.Gellemar для торговли использует свой счет ИБ. Финальный результат, все цены сделок и остальное, касающееся пари, будет фиксироваться, исходя из фактических данных по сделкам на этом счете. Стартовая сумма на счете будет $10426,00. Все сделки считаем пропорционально этой сумме (то есть каждый доллар на счету соответствует $9,59 по пари). Для удобства подсчетов кешауты и депозиты запрещены на весь срок пари. Сделки, не относящиеся к пари, на этом счете запрещены. Меркатор имеет право в любой момент получать отчеты по этому счету, поставляемые ИБ.

    11.Если в течение пари VOO поменяет философию и перестанет следовать за S&P500 (это очень маловероятно, но вдруг), то берем последнюю цену, когда VOO еще был равен S&P500, «продаём» по ней VOO и «покупаем» другой ETF, который на тот момент будет следовать за S&P500.

    12.В случае возникновения нестандартных ситуаций, а также в случае разногласий привлекается арбитр Gump. Стороны обязуются принять его решение.

    13.Самое главное. В целях максимального накала попкорна Геллемар торжественно клянётся регулярно выкладывать сюда сделки, графики и прочий годный материал.
    1/29
    Ответить Цитировать
    212
  • Цитата (Mercator @ 14.5.2020)
    Mercator и Gellemar договорились о нижеследующем.

    0.Преамбула. Пари джентльменское. Мы не пытаемся надуть друг друга, цепляться к словам, придумывать серые схемы и т.д. Мы спорим именно про то, что написано ниже, а именно, какая стратегия покажет лучший результат: «купил и забыл» или «активное управление».

    1.Срок пари 1 год.

    2.Сумма пари $100000. Каждый участник виртуально вкладывает данную сумму в активы.

    3.Mercator покупает и держит ETF на S&P500 (VOO). Все дивиденды реинвестирует (то есть как только дивиденды получены, на них покупается новая порция VOO). Дробное количество акций разрешено.

    4.Gellemar имеет право в любое время покупать или продавать акции любых компаний, входящих в S&P500 на момент покупки. Разрешено вообще ничего не покупать, либо покупать не на всю сумму. Аналогичные правила распространяются на полученные в течение пари дивиденды. Если акция выпадет из S&P500, то больше покупать ее нельзя, но и бежать продавать ранее купленное не обязательно. Другие активы, кроме обозначенных в пп. 3 и 4, сторонам покупать запрещено.

    5.В последний день пари мы продаём наши активы и сравниваем результат. Расчёт производится по формуле Р=(Г*0,98-М), где Г – сумма на счету Геллемара, М – сумма на счету Меркатора. Если P>0, то (Р долларов) платит Меркатор, если P<0, то Геллемар. (Пояснение. 2% – гандикап Меркатору за неравенство свободы торговли). Время (часы, минуты) продажи каждого актива, включая начальную покупку и финальную продажу VOO Меркатора, выбирает Геллемар. Если дата окончания пари придется между отсечкой дивидендов и их выплатой (этот период составляет обычно несколько дней), то все дивиденды, полученные после окончания пари, учитываются в финрезе.

    6.Пари с гарантом. Примерный начальный размер обеспечения - по $15k с каждого. Обеспечение будет возвращено сторонам в полном объёме после расчета по пари. В случае, если согласно текущим результатам обеспечение одной из сторон сократится до $5k или ниже, противоположная сторона в праве потребовать перевода гаранту дополнительного обеспечения. Если в течение 72 часов перевод не состоится, любая из сторон имеет право объявить об окончании пари. В этом случае все активы продаются в ближайшую торговую сессию и происходит расчет согласно п.5. Досрочное изъятие части обеспечения не предусмотрено, даже если оно станет неприлично большим. В любом случае, если проигрыш одной из сторон достиг $50k, проигрывающий имеет право досрочно закончить пари, но расчет даже в этом случае - по формуле из п.5

    7.Если в момент окончания пари проигрыш одной из сторон окажется выше суммы обеспечения (такое не исключено в случае резкого роста волатильности), это НЕ является основанием для отказа от полного платежа по пари. (Пример. Если обеспечение 15К, а Меркатор проиграл 20К, то Меркатор всё равно должен выплатить все 20К).

    8.Комиссионные за сделки учитываются по тарифам Interactive Brokers (Tiered). Плата за неактивность не учитывается.

    9.С дивидендов ИБ автоматически снимет налог (обычно около 0,2% от капитала в год). Для удобства этот налог учитывается при расчете по пари. Пример. У Меркатора сняли налогов 50+40+60+55=$205. На счету фактически осталось 109500. У Геллемара сняли 30+20=$50. На счету фактически осталось 115700. В формулу из п.5 подставляем 115700 и 109500 соответственно, (а не 115750 и 109705).

    10.Gellemar для торговли использует свой счет ИБ. Финальный результат, все цены сделок и остальное, касающееся пари, будет фиксироваться, исходя из фактических данных по сделкам на этом счете. Стартовая сумма на счете будет $10426,00. Все сделки считаем пропорционально этой сумме (то есть каждый доллар на счету соответствует $9,59 по пари). Для удобства подсчетов кешауты и депозиты запрещены на весь срок пари. Сделки, не относящиеся к пари, на этом счете запрещены. Меркатор имеет право в любой момент получать отчеты по этому счету, поставляемые ИБ.

    11.Если в течение пари VOO поменяет философию и перестанет следовать за S&P500 (это очень маловероятно, но вдруг), то берем последнюю цену, когда VOO еще был равен S&P500, «продаём» по ней VOO и «покупаем» другой ETF, который на тот момент будет следовать за S&P500.

    12.В случае возникновения нестандартных ситуаций, а также в случае разногласий привлекается арбитр Gump. Стороны обязуются принять его решение.

    13.Самое главное. В целях максимального накала попкорна Геллемар торжественно клянётся регулярно выкладывать сюда сделки, графики и прочий годный материал.


    погнали.
    1/61
    Ответить Цитировать
    104
  • Погнали
    2/29
    Ответить Цитировать
    58
  • Цитата
    8.Комиссионные за сделки учитываются по тарифам Interactive Brokers (Tiered). Плата за неактивность не учитывается

    Возможно для для удобства стоило взять структуру fixed. Так как при tiered больше заморочек в подсчете. При финальном результате, нужно не забыть будет учесть ребейты,routing и regulatory fees. Но опять же,зависит от стиля и объема торговли Gellemar. Суммы могут получиться копеешные.


    Цитата
    Стартовая сумма на счете будет $10426,00


    Возможно Gellemar забыл
    Счет попадает под PDT rule. (Меньше 25к) Опять же зависит от стиля торговля Gellemar, возможно он не делает больше 3 сделок в неделю.
    1/7
    Ответить Цитировать
    1
  • С каким кэфом можно поставить что оба закончите срок пари в минусе ?
    1/3
    Ответить Цитировать
    30
  • Игорь в своей ветке не захотел принимать пари на тех условиях , которые мне показались разумными, но я и сам горазд посоревноваться с тенью.
    Поэтому я открою демо-счет в Интерактив на 100 К, и буду там демо-торговать по своим правилам - торговля акциями из списка СнП 500 , ЕТФ-ами на тему СнП (VOO не люблю, он хз что показывает, предпочитаю SPY - там хоть значение равно индексу), шортить разрешается, а так же разрешается использовать деривативы на эти акции - фьючерсы, опционы = так, чтобы маржа не превышала 100К или той цифры, которая будет на "счету" с учетом прибылей-убытков.

    Не знаю искусства трейдинга уважаемого Геллемара, но полагаю, что тактику Меркатора я побью с хорошим запасом, оцениваю вероятность этого процентов в 80. Могу сказать условие, при котором я не побью - если с сегодняшнего дня индекс будет бесповоротно расти, тогда я так же бесповоротно проиграю Меркатору, как я проиграл индексу в прошлом году.

    Чобы не засирать чужую ветку и чужое пари своим бегом рядом с беговой дорожкой спорстменов, я больше не буду здесь об этом писать, только в своем блоге. буду раз в месяц выкладывать текущее положение. Надеюсь оба спорящих простят мне мое вторжение, я больше не буду.
    Не могу пожелать обоим спорящим удачи, хотя оба они мне симпатичны как люди, вместо этого пожелаю удачи себе :)
    С приветом , Хулио.
    1/9
    Ответить Цитировать
    38
  • Цитата (mako27 @ 15.5.2020)
    С каким кэфом можно поставить что оба закончите срок пари в минусе ?


    У тебя есть предложения по сумме и кэфу?
    1/9
    Ответить Цитировать
    13
  • Круто, удачи обоим участникам пари!
    В этой ветке можно будет задавать технические вопросы по работе с IB тем, которые только собираются открыть там счёт?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (mako27 @ 15.5.2020)
    С каким кэфом можно поставить что оба закончите срок пари в минусе ?


    Мако только дай волю он еще поставит что за это время РТС обгонит снп500)
    1/1
    Ответить Цитировать
    33
  • О, годная тема подъехала, жалко только что непонятно нихуя
    1/1
    Ответить Цитировать
    289
  • Цитата (Julio @ 15.5.2020)
    Игорь в своей ветке не захотел принимать пари на тех условиях , которые мне показались разумными, но я и сам горазд посоревноваться с тенью.Поэтому я открою демо-счет в Интерактив на 100 К, и буду там демо-торговать по своим правилам - торговля акциями из списка СнП 500 , ЕТФ-ами на тему СнП (VOO не люблю, он хз что показывает, предпочитаю SPY - там хоть значение равно индексу), шортить разрешается,


    Ты опять со своими правилами пришёл?
    Спасибо конечно, очень интересно.
    А луна меньше земли, а Марс дальше. Примерно также ты выиграешь или нет.
    2/61
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (mako27 @ 15.5.2020)
    С каким кэфом можно поставить что оба закончите срок пари в минусе ?


    думаю что почти любой это плюс ев. такой исход почти невозможен.
    3/61
    Ответить Цитировать
    2
  • Я правильно понял, что после "погнали" Меркатор должен был сразу закупиться?
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Gellemar, ну Хулио никому не мешает и спорит сам с собой, так что пусть пробует. Это тоже интересно.
    1/1
    Ответить Цитировать
    15
  • По тех причинам начнём в понедельник или может вторник, уже заебались преодолевать всякие странные препятствия.
    4/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Очень круто, парни. Молодцы!!
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Нифига не понял , но следить буду .
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Gellemar @ 16.5.2020)
    думаю что почти любой это плюс ев. такой исход почти невозможен.


    Не понял этого ответа

    Какой исход невозможен? Что вы оба закончите в минусе?

    Почти любой кэф плюс ев для кого?
    До какого включительно??
    2/9
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Gump @ 16.5.2020)
    Не понял этого ответа

    Какой исход невозможен? Что вы оба закончите в минусе?

    Почти любой кэф плюс ев для кого?
    До какого включительно??


    ну чтобы мы оба закончили в минусе.
    надо
    1. чтобы я выиграл у Меркатора ровно гандикап (ну с минимальной погрешностью)
    2. мы оба потеряем на самих акциях, если рынок упадёт.
    в этом и только это случае мы оба потеряем живые бабки на ИБ и ничего не получим по Пари.

    В любых других случаях 10кратный ответ компенсирует другому проигрыш по баблу на ИБ, даже в случае если мы оба проиграет на ИБ.
    Вроде бы это очень ясно.

    После некоторых тут до сих длящихся пари, я решил это сразу написать. чтобы потом не разбираться, кто и как неверно прочитал формулировки.
    5/61
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (aDrENalin710 @ 16.5.2020)
    О, годная тема подъехала, жалко только что непонятно нихуя


    Минуя тонну текста.
    Если баланс моего счёта на конец пари больше счёта Меркатора на 3%, то я выиграл бабло 1% от 100К. Фора 2%.
    1% разницы стоит 1К.

    Грубо.
    6/61
    Ответить Цитировать
    21
1 2 3 4 11
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s