Фондовый рынок США - мысли о бизнесе и не только (de_pot)

Не так давно начал довольно активно торговать на фондовом рынке США исходя из своего понимания что такое бизнесе-небизнес, всяких там охватов\объемов и пр.
Так как именно параметры присущие компаниям , как мне кажется я могу более-менее читать\предугадывать.
Начал где-то в начале Апреля вложил 2 250к и текущий счет на данный момент около 2 950 к. Понятно было что неугадывал итд. Но учусь пока без сильных провалов.

Но в теме хорошо бы обсудить различные фундаментальные вещи влияющие на рынок, а не всякие "падает 3 дня, на четвертый растет".

И вот первое моё наблюдение и довольно серьёзный и очень уязвимый к критике прогноз , как conversation starter. Прогноз вычурный и скандальный даже в чем-то.

Все сейчас чуть ли не вопиют:"Где же оно Второе Дно?".
Первое, напомню, случилось на пике короновирусной паники 18 Марта. Далее последовали ободряющие заявления ФРС и рынок в апреле поазал свой лучший месяц(по индексу) за 40 лет. И это на фоне того ада , что творится в реальной экономике.

Но на самом деле второе дно уже достигнуто и даже пробито прямо сейчас почти всеми компаниями напрямую связанного с потребителями сектора.
Несмотря на то что индекс отрос до 24 000 пунктов, все компании условно говоря разделились на 2 группы.
Такие как Microsoft, Google, Adobe, Nvidia, Tesla и подобные уже не то что возместили все падение 18 Марта , они превзошли свои максимумы(!).
Т.е. значительная их часть торгуется по индексу 29 000 - 32 000, если мы вирутально перенеслись бы в Февраль.
И напротив все акции компаний связанных с прямым конечным потреблением, различных производственных компаний конечного потребления, никуда от дна и не уходили.
В лучшем случае во время апрельского ралли они отыгрывали в моменте треть своего падения и по итогу почти все опустились снова на уровни середины Марта.
Т.е. мы понимаем , что второе дно достигнуто многими потребительскими компаниями прямо сейчас.
Технологические компании напртоив сейчас на пике и пострадают чуть позже во время третьего дна, которое неизбежно.
И во время третьего дна начнутся первые, уже неизбежные, имиджевые банкротства.
Задачей правительства США в этот момент будет остановить обвальную волну банкротств потребительских компаний.
Тут дело даже не в цене акций. У них просто не будут сходиться концы с концами. Единственный вариант - это выкупать акции этих компаний напрямую с рынка. И очень большой вопрос имеет ли смысл это делать.. или пожертвовать "инвесторами"

Третье дно.

Что такое банкротство.. Если банкротиться авиакомпания или даже целая отрасль - это не означает , что самолеты больше не будут летать. Это лишь означает, что в результате ошибок менеджмента пассивы компании слишком велики относительно активов и она более не может обслуживать свои обязательства.
В результате банкротства последовательно удовлетворяются требования по налогам, зарплатам, займам\облигациям и лишь то что останется, достается акционерам.
Зачастую банкротство является оздоравливающим отрасль инструментом в ходе которого страдают лишь акционеры и более никто.

Первыми жертвами на заклание идут АвиаЛинии - Delta, United, American. Делаю прогноз что в середине Июня одна из них подаст на защиту от кредиторов. Это спровоцирует банкротство всей авиаотрасли США и падение на третье дно всего потреб сектора.

Т.е. наивные рассуждения типа "Delta упала со 100 до 22" Ну все ! Это дно! Теперь только вверх!" - не совсем верны. Впереди может быть банкротство и 0.22 за акцию.
Более того если цена акций этих компаний не вырастет значительно в ближайшие недели, то первые банкротства станут уже неизбежными.
Правительству США прямо сейчас надо заняться прямым выкупом.
Не уверен а) что они это понимают б) что это в принципе стоит делать.

Набросил я жырно, теперь можно и подискутировать.

на рынке работаешь только по открытым источникам?
Прогнозы и вангование можно делать, изучая отчетность квартальную у этих компаний, она, как правило, публичная, но всё что в паблик попадает уже фуфло по факту.
Хз тогда о чём тут дискутировать можно. А вот оценить качество активов тех же авиакомпаний, наличие подушки безопасности, кредитов мёртвых, очень сильно могут влиять на дальнейшую судьбу этих компаний.
Но, надо держать в уме, что кроме тебя к этой инфе имеют ещё доступ 10-100к человек.
Зы не торгую, миллион раз присматривался, да бр не тот.

Цитата (Rampage @ 6.5.2020)
на рынке работаешь только по открытым источникам?

Ну а по каким же еще? Я ж не какой-нибудь там питун

Цитата (Rampage @ 6.5.2020)
Прогнозы и вангование можно делать, изучая отчетность квартальную у этих компаний, она, как правило, публичная, но всё что в паблик попадает уже фуфло по факту.

Есть еще такая вещь как "реакция рынка на инфо-поводы". И рынок то оверплеит инфо-поводы, то андерплеит. Это толпа.

Осторожный шорт.

Т.к. ситуация на рынке по моему мнению практически исключает возможность что-либо держать в лонг в ближайшие неделю-две расскажу о своей фишке "осторожный шорт".

Предположим мы решили взять в шорт 20 акций Тесла. С целью "поймать" в ходе дня-двух колебание вниз на 1.2 - 1.5 %.
Которые в моменте торгуются по 787.9
Заходя в шорт я всегда выставляю заявку на продажу чуть-чуть выше , обычно по второй-третьей плите стакана. Т.е. это будет 788.2 приблизительно. И на 5 акций (т.е. на 1\4 от плана).
После исполнения, выставляется вторая заявка еще на 5 акций и снова по 2-3-ей плите стакана.
Если мы такие молодцы что угадали тенденцию секунда в секунду, то она уже будет не исполнена и пойдет прибыль на нашу первую заявку вплоть до стопа 1.2%.

Но если она исполнена, а мы по прежнему убеждены в нашем предположении по тренду, то выставляем завершающую заявку на 10 акций снова по 2-3ей плите стакана.
Всего 3 заявки 5+5+10

Ставим тейк-профит на 1.2-1.5% от завершающей заявки.

Добавлю , что даже после полного входа в позицию мы можем таки не угадать микро-тренд, но это не так страшно т.к. в ходе дня этих трендов может быть 5-6-7 и каждый может закрыть наш тейк-профит.
теоритически если все угадывать (что невозможно ясное дело) то и все микро-тренды дня отыгрывались бы. Но мы ставим нечто усредненное и надеемся , что лишь один из Х трендов выполнит наши вводные.
Самые длинные шорты у меня длились 3 дня. Бывало , что закрывал в минус.

Текущий план от 30 апреля, +3% к середине Мая уже перевыполнен. Сделано +3.8%.

Постраюсь удерживать темп 2-3% в месяц, что будет довольно сложно т.к. моментов для "игры" очень мало.
иногда я день-два просто сижу в кеше, или играю 20% депозита.

Текущий план +2% к 1 Июня.

пишу об этом постоянно, напишу еще. Я больше 15 лет в трейдинге, поднялся с самых низов (ритейла) до кофаундера в хедж фонде. Стату свою постил тут неоднократно, так что за базар ответить могу. Так вот у 90% частных трейдеров шансов заработать активным трейдингом нет вообще, какой бы "анализ" не применялся. Очень редко бывают исключения, какой то непродолжительный период можно зарабатывать на каких то феноменах, но потом меняется рынок/регуляция и привет! Повторюсь, но судя по тому что написано выше, шансов нет

Цитата (Rulon_Oboev @ 7.5.2020)
Так вот у 90% частных трейдеров шансов заработать активным трейдингом нет

Но у меня есть особые вводные. теория и "методичка"

Тот пример по "осторожному шорту" - это лайв. Но я даже переосторожничал и решил сделать 5+5+5+5. Четвертая заявка уже не была исполнена так как тренд сменился. 15 акций тесла в шорт.

Я делал ставки на Маркет и сейчас чешу репу...
А тут уже на премаркете висит +2%. ФИксируюсь. Обязан по стратегии..
Выкупаюсь также по 2ой плите. и частями

Так чтобы на премаркете шортить у меня еще не было..

Что теперь? В лонг акцию которая на своих исторических максимумах я брать не могу по стратегии. Поэтому тупо жду роста до 785-788 и снова в шорт частями.
Если не вырастет то никуда входить не буду. Сижу на кеше.


\\\Upd Лайв по тесле.. фиксанулся на 767 и вот она рванула вверх и уже 780. При достижении 785 уже начну ставить заявки на 1\4 , на что-то типа 787.90. Да- да . нет сижу в кеше

Цитата (Rulon_Oboev @ 7.5.2020)
Я больше 15 лет в трейдинге, поднялся с самых низов (ритейла) до кофаундера в хедж фонде

Раз здесь кофаундер милости прошу разгромить мой прогноз про банкротство всей авиаотрасли США к середине Июня.

Я если что, предполагаю это в любой день до 15 Июня. Т.е. это уже и сегодня может случиться - первый меморандум о защите.

de_pot ,то что ты написал про фундамент не имеет ни какого "веса".По фундаменту не так торгуется.

Но у меня есть особые вводные. теория и "методичка"
Они у всех есть)

Цитата (Gemura @ 7.5.2020)
По фундаменту не так торгуется.

Вот! Прошу разгромить мой прогноз по авиакомпаниям используя правильный фундамент. Я не утверждаю что абсолютно прав. Как раз дискуссия очень полезна.

Цитата (Gemura @ 7.5.2020)
Они у всех есть)

Моя таланты не универсальны.
Ни при каких условиях я не собираюсь трейдить валютные пары и commodities.
Только акции, напрямую и только США.
Акции РФ меня также не интересуют.

Цитата (de_pot @ 7.5.2020)
Вот! Прошу разгромить мой прогноз по авиакомпаниям используя правильный фундамент. Я не утверждаю что абсолютно прав. Как раз дискуссия очень полезна.

да я понятия не имею что будет с авиакомпаниями у меня нет такой компетенции, это гадание на гуще для меня. Может будет а может и нет, никто не знает.

На всякий случай торгую на CME,то есть рынке производных

Нельзя торговать долгосрочно учитывая текущее положение дел на рынке,имея только сегодняшнею информацию.(я не про текущее положение дел,а вообще).У нас возникают очень много рисков при такой торговли.По этому фундаментальный анализ выстраивается на принципах цикличности и межрыночного анализа.Фактически фондовый это достройка к долговому и валютному рынку,скажем в частном порядке авиационная отрасль, какая у неё есть фундаментальная составляющая его положения на рынке?Что мы можем увидеть на рынке через полгода?

Вот моя точка зрения,что фондовый рынок фактически не подлежит решить через фундаментальный анализ.Отчеты компаний большинство ни о чем,они половину не раскрывают то, что надо.Приведу два примера один общий и один частный.

Общий.За многими структурами "центры прибыли" большинства компаний находятся вне зоны юрисдикции страны,отсюда ни какой отчетности бухгалтерской(при двойной бухгалтерии)нельзя рассуждать.Здесь я имею транзакционное ценообразование в том числе.

Частный случай.У меня есть знакомый профессиональный аналитик,работает в том числе с первичным сбором данных.Его компанию нанимал Sberbank investment research для получения данных по металлургическим компаниям,интересовало сколько поставляют энергетики на завод электричества.Сам понимаешь-это коммерческая информация в свободном доступе её нет.Использовали черный рынок.Думаю такая информация в Китаи имеет значение уже не коммерческое,а вопрос стоит национальной безопасности.То есть Люди копают глубоко,мелкий инвестиционный планктон об этом не задумывается

Думаю, что у анализа должна быть какая та системность и практичность,если её нет то не надо этим анализом заниматься.

Теперь не большое напутствие,если есть небольшая разочарованность.Анализ это всего 15% темы..Половина решает психология.И сама торговля по фундаменту не такая сложная, как по технике.
Пару раз торговал по фундаменту на СМЕ,это на всякий случий.)

Цитата (Rulon_Oboev @ 7.5.2020)
Так вот у 90% частных трейдеров шансов заработать активным трейдингом нет вообще, какой бы "анализ" не применялся.

привет. ты писал ранее, что

Цитата (Rulon_Oboev @ 14.4.2018)
Очевидно что 100k usd можно очень эффективно крутить с супер гладкой эквити и без просадок.

вопрос - что нужно в общих чертах условному васе, чтобы эффективно крутить 50-100-200к? ты же прошел ритейл как-то. какие вводные были, если не секрет?

еще чисто экзистенциальный вопрос - в чем суть создания фонда, против просто торговли своими? чисто в получении профита за обслуживание? просто один ютубный иксперд, в прошлом трейдер в топ банках, а ныне инфоцыган, утверждает, что его контора не только не ищет деньги в управление (больше не ищет и не берет), а наоборот ищет трейдеров, чтобы они торговали его деньгами. это гон?

Цитата (barbeysize @ 7.5.2020)
вопрос - что нужно в общих чертах условному васе, чтобы эффективно крутить 50-100-200к? ты же прошел ритейл как-то. какие вводные были, если не секрет?

привет, в общих чертах надо уметь программировать либо нанять кого то кто умеет, далее нужно брать данные и проверять свои гипотезы на истории. Например, мы считаем что акции теслы ходят за твитами маска. Берем все его твиты с таймстампами и "накладываем" на ценовые данные теслы. Это можно самому сделать с грехом пополам в экселе либо попросить кого накодить.

Т е вся цепочка такая: наблюдаем за рынком - генерим гипотезу- проверяем ее - смотрим как работает в реале- ставим деньги. Это увеличит шансы условного Васи.

Цитата (barbeysize @ 7.5.2020)
в чем суть создания фонда, против просто торговли своими? чисто в получении профита за обслуживание?

ну да, привлек 100m (это по меркам индустрии считай почти что бомж), заработал 20% за год, забрал себе 4m (20% комиссионных). При этом твои деньги так же в фонде лежат.

Цитата (barbeysize @ 7.5.2020)
просто один ютубный иксперд, в прошлом трейдер в топ банках, а ныне инфоцыган, утверждает, что его контора не только не ищет деньги в управление (больше не ищет и не берет), а наоборот ищет трейдеров, чтобы они торговали его деньгами. это гон?

а кто это? это по идее называется проп трейдинг, распространенная бизнес модель на самом деле, в каких то случаях приносит владельцам кучу денег, но тут как и в любом бизнесе куча рисков.

трейдер, кстати, возможно и фейковый (пишут, что фековый, но может враги, хз), я не проверял - антон креил.

Цитата (Rulon_Oboev @ 7.5.2020)
это по идее называется проп трейдинг, распространенная бизнес модель на самом деле

да, вот, тоже момент. видел на том же ютубе, что у делафиоре контора занимающаяся проп трейдингом как раз, и у меня всегда был вопрос - если у тебя уже есть сколько-то трейдеров, торгующих твоей котлетой, то смысл нанимать еще сколько-то трейдеров, особенно начинающих, чтобы обучать, ведь при перераспределении части банкролла им в управление общий профит не вырастет.

а ну это инфоцыган известный) наверное он зарабатывает но не на собственном трейдинге скорее всего

Цитата (Rulon_Oboev @ 7.5.2020)
привет, в общих чертах надо уметь программировать либо нанять кого то кто умеет, далее нужно брать данные и проверять свои гипотезы на истории. Например, мы считаем что акции теслы ходят за твитами маска. Берем все его твиты с таймстампами и "накладываем" на ценовые данные теслы. Это можно самому сделать с грехом пополам в экселе либо попросить кого накодить.

Так твиты что в плюс что в минус могут идти и с разным коэффициентом(0.1 - 1.0) значимости. Т.е. это будет тоже самое гадание на кофейной гуще.

Цитата (de_pot @ 8.5.2020)
Так твиты что в плюс что в минус могут идти и с разным коэффициентом(0.1 - 1.0) значимости. Т.е. это будет тоже самое гадание на кофейной гуще.

смысл в другом: нужными инструментами находить очевидные и не очень тенденции. Самому или с чьей-то помощью. И иметь возможность задёшего проверить их финансовый результат. Втыкать глазами в график не очень поможет, а вот вдруг проанализировав твиты Маска ты найдёшь зависимость, что прямое количество букв E, M, K в каждом твите прямопропорционально (или обратно - как нравится) влияет на курс акций :)

В крипте с похожим подходом (анализ соцсеток, ЛМ, партнёрства и пр.) на бычьем рынке было крайне легко в своё время.

а вообще смешно. В мире карантин, границы закрыты или практически закрыты. Наверное будут проблемы у авиакомпаний. Вау, да ты гений!