Мир уже не будет таким как прежде...

yuventus,
то, что итальянским врачам приходится выбирать, тоже много раз слышал. Возможно, это добавило бы пару процентов в возраст 50-60 лет. Не думаю, что это существенно влияет на статистику. Просто у них слабый имуннитет и сопутствующие болезни осложняют ход болезни

Цитата (Slavik_Krs @ 27.3.2020)
На самом деле, информации такое количество, что можно делать адекватные выводы.
Например статистика смертности по возрастам. Какой-то более менее реальный процент осложнений или смертей начинается от 60+

значит именно этим нужно придерживаться максимальной изоляции, а общество должно им в этом максимально помогать.
Если рассмотреть категорию людей возраста 60+, то наверное, у половины из них живут рядом дети или родня, которая позаботится. Тем же, кто одинок в этой ситуации, должно помочь общество. Причём не какие-то абстрактные социальные службы где-то там, а именно каждый из нас - молодых, здоровых членов общества.
Тут в Польше продуктовая сеть "Божья Коровка" сделала акцию "помощи пожилым" в доставке им продуктов домой. Обращаются все - и тем, кому нужна помощь и те, кто хочет помочь.
Анкету заполнил - жду сигнала :)
По-моему, идея - огонь!
Поделитесь этим в своём городе - уверен, что любой продуктовый магазин будет заинтересован

Эти цифры тоже непонятные. Что это за проценты? От тех, кто попал в больницу? От тех, кто заболел и его болезнь была зарегистрирована? От числа всех заразившихся? От числа тех заразившихся (в том числе тех, кто переболел безсимптомно) , чье заражение было зафиксировано? Манипулировать только в путь такими цифрами и графиками. Особенно если приписывать короновирусу смерти раковых, например, больных. Да, врачи тоже могут поддаваться панике, особенно если не равномерно по всем больницам возить больных, а с короновирусом в выделенные специально для этого.

Цитата (rehabilitator @ 27.3.2020)
Эти цифры тоже непонятные. Что это за проценты? От тех, кто попал в больницу? От тех, кто заболел и его болезнь была зарегистрирована? От числа всех заразившихся? От числа тех заразившихся (в том числе тех, кто переболел безсимптомно) , чье заражение было зафиксировано? Манипулировать только в путь такими цифрами и графиками. Особенно если приписывать короновирусу смерти раковых, например, больных. Да, врачи тоже могут поддаваться панике, особенно если не равномерно по всем больницам возить больных, а с короновирусом в выделенные специально для этого.

думаю, что "От тех, кто заболел и его болезнь была зарегистрирована"

с таким подходом можно поставить под сомнение любую статитику.

Цитата (Slavik_Krs @ 28.3.2020)
думаю, что "От тех, кто заболел и его болезнь была зарегистрирована"

с таким подходом можно поставить под сомнение любую статитику.

Не любую, а нечеткую. Вот сам же сказал сначала: "думаю". Подход, точно знать смысловое содержание цифр - единственно правильный. Да, ещё нужно знание и уверенность в достоверности.

статья на эхе как раз про цифры по этой теме на примере РФ - https://echo.msk.ru/blog/mikhail_zelensk/2614335-echo/

Ещё один важный вопрос, который скоро будет очень актуальным и уже сейчас видны попытки "оседлать" правильно тему. Речь о повторных заражениях. Ведь смотрите. Человек переболел и выздоровел. Вопрос - с какого хера на него продолжает действовать карантинобред? Чисто из солидарности с остальными? Потому что трудно проверить, кто там по парку (по воде) ходит, Иисус, больной или тот который уже переболел?

Вот уже видно, что ответы на такие вопросы кем-то готовятся такие: А-а-а-а - иммунитета нет после выздоровления!!! Все умрем, если не будем дома сидеть. Сидите пока не сделаем вам лекарство. Другое решение (сразу как бы видимое) - если ты переболел, иди в префектуру и получай аусвайс на проход везде. прямо скажу - мне что то не нравится такое решение.

Про иммунитет переболевших пока практически нет достоверной информации, научных статей. Строение вируса таково, что организм не может однозначно определить опасность в нем и потому не вырабатывает антитела, как при обычном гриппе. Смогут ли открыть вакцину и когда это произойдет вообще не понятно и сроки никакие определить нельзя. Ситуация такова, что на сегодня информации о вирусе слишком мало для каких-либо прогнозов.

Цитата (Garyn28 @ 8.4.2020)
. Строение вируса таково, что организм не может однозначно определить опасность в нем и потому не вырабатывает антитела, как при обычном гриппе.

Ты так говоришь, как будто знаешь. Откуда ты это знаешь, бро ?????

Цитата (rehabilitator @ 8.4.2020)
Ты так говоришь, как будто знаешь. Откуда ты это знаешь, бро ?????

Гугл тебе в помощь. Всё оттуда.

Garyn28, я какой то тупой, похоже. Похоже, в гугле есть ссылки на сайты с однозначно правдивой и точной информацией, а я до сих пор эти сайты не знаю :(

Цитата (rehabilitator @ 8.4.2020)
Garyn28, я какой то тупой, похоже. Похоже, в гугле есть ссылки на сайты с однозначно правдивой и точной информацией, а я до сих пор эти сайты не знаю :(

Ну видимо похоже, если ты не понимаешь, что нет "однозначно правдивой и точной информации", а есть много информации разной степени достоверности из многих источников. Если изучить достаточно большое количество информации из достаточного большого количества источников, то можно составить более менее обоснованное мнение.

Garyn28, так проще же одну и ту же ссылку форсить, где черт ногу сломит.

ребята поставте +1 в рейт
для лс

"Бабка в Интернете сказала" - вирус свирепствует особенно там, в плане летальности - где идет тестирование, внедрение 5G

Кто что скажет? Есть серьезная, вызывающая доверия, аналитика в Гугле на эту тему? Или наоборот (вызывающее доверие высмеивание такой конспирологической версии ) ?

Версия как бы объясняет, почему у нас (в РФ) везде сравнительно хорошо, кроме как в МСК. (там ведь испытания идут уже? )

Не, мне это нравится. Опровержения я быстро нашел:

Цитата
Сторонники теории опираются на два факта. Первый — вирус появился в Ухани, первом китайском городе, где развернулся 5G. И их не смущает, что ровно тогда же новая сеть запустилась ещё в 15 городах, ни один из которых не стал впоследствии очагом распространения болезни.

Второй — миллиметровые волны 5G ослабляют иммунитет, что приводит к уязвимости организма перед всякими заразами вроде CoViD-19. Нет ни одного научного исследования, которое бы доказывало ослабление иммунитета радиоволнами. Какое-то влияние, конечно, они оказывают, но совсем не критическое. Подробнее об этом со ссылками на научные статьи мы писали здесь.

Про Ухань... где там ролик Кисилева? (это вот этот "Сопадение? Не думаю!" ) Не, ну нормальное опровержение да? Подумаешь, началась вирусня там где 5g запустили!! Ведь это же всего лишь один из 15 городов!!! А про иммунитет - тоже. "Конечно, какое то влияние оказывают, но (для нас, производителей, внедрителей) некритичное" Люди - такие люди :(


а вот сайт конспирологов - https://narasputye.ru/archives/6342 Как можно в наше просвещенное время писать такую чушь? Им поверят лишь бабки из разряда тех, тоже из ролика


Ух-ты... как мозаика дальше складывается то!!! Хуавей похоже и заказал создание вируса такого, чтобы прежде всего вот таких противников новых прогрессивных технологий деактивировал. Вот.

Цитата (Garyn28 @ 8.4.2020)
Ну видимо похоже, если ты не понимаешь, что нет "однозначно правдивой и точной информации", а есть много информации разной степени достоверности из многих источников. Если изучить достаточно большое количество информации из достаточного большого количества источников, то можно составить более менее обоснованное мнение.

Garyn28. Давай кейс. Вот заболел человек и пусть у него много денег и он выбрал платную самую крутую больницу. И он умный и знающий как работать с инфой в Гугле. И вот ему хуже и хуже и врач такой, не парьтесь (он тут как психолог прав) - сейчас Вас для страховки к ИВЛ подключим. Они у нас есть, для Вас распакуем самый новый, только Ваш. А чел прошаренный и читал вот это

Цитата
Медики начали заявлять об опасности аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения больных коронавирусом. Как сообщает ToDay News Ufa со ссылкой на Associated Press, к данному выводу пришли врачи на основе анализа смертности. Специалисты подчеркивают, что почти 80% инфицированных COVID-19, которые были подключены к аппаратам ИВЛ, погибли. Медики пока не могут объяснить причину такой смертности. Возможно, легкие, ослабленные коронавирусной инфекцией, не выдерживают напора воздуха, нагнетаемого аппаратом искусственной вентиляции лёгких. В связи с этим медики со всего мира советуют коллегам не подключать пациентов к аппаратам ИВЛ. Источник: https://tdnu.ru/article/science/apparaty-ivl-mogut-byt-opasny-dlya-bolnyh-koronavirusom/ © ToDay News Ufa

Подскажи алгоритм, как человеку заранее понять, где правда а где происки конспирологов и хайпанутых ебанатов ? Как человеку составить для себя " более менее обоснованное мнение." ?

80% умирают
да просто потому что подключают самых дохлых уже, в критическом состоянии без ИВЛ умирало бы 100%

Цитата (Romashka1983 @ 10.4.2020)
80% умирают
да просто потому что подключают самых дохлых уже, в критическом состоянии без ИВЛ умирало бы 100%

Да, я думаю тоже дело в этом. Но, смотри, а вот про Италию говорили, что там была нехватка этих аппаратов, и поэтому самых дохлых к ним уже не подключали, а как раз тех, кто подавал надежды. И по ним тоже 80% ???

... Я здесь продолжаю возражать снобам, которые высокомерно таких как я считают тупыми, не способными в Гугле находить информацию и источники, по которой конечно же умный человек вполне может составить для себя обоснованное мнение. И мне удивительно, что такое говорят вполне умные и логично мыслящие люди.

Цитата (rehabilitator @ 10.4.2020)
Garyn28. Давай кейс...

Кстати, раньше, у большинства был алгоритм нормально работающий... Молитва. Он реально работал, пока человек продолжал жить. А дальше - неважно.
Думаю и сейчас он многими выбирается в такие моменты.

Цитата (rehabilitator @ 10.4.2020)
Garyn28. Давай кейс.

Надеюсь ты так странно шутишь? )

Цитата (Garyn28 @ 10.4.2020)
Надеюсь ты так странно шутишь? )

Не обижайся на сноба. Но в чем шутка то? Что опять тебе говорит, что такое как я сказал (про кейс) - может нормальный говорить только шутя? Я ссылку дал на какое-то откровенное говно? Так вчера, насколько я понял, какой-то американский врач поделился своими сомнениями и все в мире разнесли по сайтам эту тему. Может опять ты знаешь линки сайтов, где всё четко и понятно? Опять таки, есть хороший проверенный алгоритм понимания, когда нехера не понятно. Древние его ещё родили. "Ищи, кому выгодно" - но как только кто-то начинает про это намекать или прямо говорить, ему умные люди говорят "фи, конспиролог". В чем я не прав с такими эмоциями, подскажи.