Пари о споре Рыцаря с Соулом

Последний пост:30 апреля
20
1 2 3 4 5 6
  • Цитата (tuyakp @ 16.4.2020) *
    Любой из этих людей может послать всех далеко и надолго, зарегистрировать новый ник и наращивать репутацию заново.

    Вы оспариваете факт наличия возможности, или что? Слабоумие и отвага, блин. То г-н Лео уходит от конкретных вопросов через странное упоминание *внутренней кухни* ( ну пощадите, какие логи пишет/может писать ваш nginx/1.10.3 и IPS форума этож великая тайна, никак не гуглится), то какими-то банальными цитатами кидаются. Право слово, даже уперший нн-ое кол-во баксов Скрудж был забавней.
    3/5
    Ответить Цитировать
    -1
  • just_monkey, так это не мои слова)
    Я же написал что это цитата Скруджа ( он же васямэн, он же Спартанец, он же Темп) из темы с кидком

    P.s. просто прочитайте тему (ссылка на пред странице) и все станет ясно wink.gif
    3/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • tuyakp, ты почитал, а сколько из тех, кто за разбан, сделали то же самое?
    6/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Leo_Manowar, ну этого я не могу знать. Просто очень странно было бы просить разбанить Скруджа, прочитав данную тему...
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • tuyakp, ну так я понял, что не Ваши. В плане это не так, или что?) Тему читать, как и всякую пошлятину седого года формата *украл 100 баксов -- обсуждаем 100 страниц* читать желания не имею, увольте.

    Leo_Manowar, ну вот Вы то куда. Я допускаю, что в 11 году ему и 18 могло не быть, например. И вот нафига мне в этой канаве возиться, вычитывать что-то? Мне не понятно только одно -- к чему бан на всем форуме, если можно забанить в бекинге. Думаете, в личку будет деньги клянчить? Сомневаюсь.
    4/5
    Ответить Цитировать
    -2
  • just_monkey, в плане того, что человек ровно так и сделал. И не важно год, два, пять или 10 лет спустя.
    Тема всего 6 страниц и там далеко не 100$ ( ну подумаешь кинул два раза по 100$, как уже писали в этой теме) ...
    5/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • tuyakp, так вроде все уже поняли, что сделал. От этого утверждение становится ложным/некорректным? Я понимаю, что я достаточно нудно сейчас распинаюсь, но принцип соразмерности наказания никто не отменял. Забаньте его там, где происходят финансовые расчеты, лычку эту позорную там повесьте, я не знаю. Смысл запрещать языком чесать в остальных разделах то какой, сами же контент (ну ладно, это громко сказано, но какой-никакой) режете. Не понимаю крч).
    5/5
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (tuyakp @ 16.4.2020) *
    just_monkey, в плане того, что человек ровно так и сделал. И не важно год, два, пять или 10 лет спустя.
    Тема всего 6 страниц и там далеко не 100$ ( ну подумаешь кинул два раза по 100$, как уже писали в этой теме) ...

    Да понятно что у Скруджа деньги есть где брать/зарабатывать и кидать он не будет, вроде как что то заработал и какой-то капитал имеет, ну разбаньте его и прикрепите ссылки на старые Ники.Ну нравится ему писать тут пусть пишет
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Очень часто в различных дискуссиях принимают участие наши друзья со статусом арбитраж и никто их не третирует. Значит ли это, что причиной бана является совсем не нечистоплотность в финансовых делах, а возможно нечто другое? ))
    2/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Kazimir17 @ 16.4.2020) *
    Очень часто в различных дискуссиях принимают участие наши друзья со статусом арбитраж и никто их не третирует. Значит ли это, что причиной бана является совсем не нечистоплотность в финансовых делах, а возможно нечто другое? ))

    Больше одного кидка и следом морализаторство в арбитражных темах. Недостаточно?
    7/8
    Ответить Цитировать
    3
  • Leo_Manowar, мне кажется люди не хотят видеть очевидное или я чего-то не понимаю уже...
    У данного персонажа 4 акка вместе со Скруджем, 2 из них с арбитражем ( один из которых на 100$, а второй связан с кардингом, кидком при обмене и тд и тп - кому интересно могут всё-таки зайти в тему и прочитать). Плюс к этому, с последнего ника Скрудж постоянно защищал откровенных ушлепков в арбитраже, что ещё больше показывает его истинную сущность.
    Или надо было дождаться, когда был третий кидок уже тысяч на 10 от уважаемого форумчанина с высоким рейтингом?!
    6/6
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (tuyakp @ 16.4.2020) *
    Leo_Manowar, мне кажется люди не хотят видеть очевидное или я чего-то не понимаю уже...
    У данного персонажа 4 акка вместе со Скруджем, 2 из них с арбитражем ( один из которых на 100$, а второй связан с кардингом, кидком при обмене и тд и тп - кому интересно могут всё-таки зайти в тему и прочитать). Плюс к этому, с последнего ника Скрудж постоянно защищал откровенных ушлепков в арбитраже, что ещё больше показывает его истинную сущность.
    Или надо было дождаться, когда был третий кидок уже тысяч на 10 от уважаемого форумчанина с высоким рейтингом?!

    Сызьму вспомните. На раскопках нашлось ников 5 забаненных, если не больше.
    Мы не можем всех насквозь проверять, но если нарываетесь - залезем глубоко.
    8/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Если он не расплатился, напишите под аватаром арбитраж и задача будет выполнена и он никого не обманет. Просто он тексты пишет интересные и выстраивает занимательные логические цепочки. Он разбавляет либеральные дневники, добавляет в них остроты, а то без оппонентов они становятся настолько пресными, что даже закрываются. Феруэлл например.
    3/5
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Leo_Manowar @ 16.4.2020) *
    Сызьму вспомните. На раскопках нашлось ников 5 забаненных, если не больше
    Мы не можем всех насквозь проверять, но если нарываетесь - залезем глубоко.

    Никуда вы не залезете, не льстите себе, что за двадцатый век с одним компьютером и одним интернет-продавайдером в квартире?

    Если к примеру я со своим ником захожу с домашнего компа и с рабочего компа,
    И вот вы меня забанили, а я такой завел себе новый ник с другого емейла, и начну заходить новым ником в форум с мобильного телефона и мобильного оператора (чего никогда не делал со старым ником) и буду только смеяться над вашими "раскопками".

    У меня помимо компьютера, два мобильных телефона и один айпад = и все трое от разных операторов (би, мтс, мега), то есть я безо всяких финансовых вложений (типа покупки нового ноута) или гемороя (типа смены провайдера в квартире) вдобавок к своему легко создам еще три ника, про которые вы никогда не узнаете, что это мои клоны, пока я вам этого не сообщу.

    Тут я согласен с Kazimir17,

    Мы чего добиваемся? Хотим оградить общество от кидальщиков? Тогда ставим нику статус Арбитраж и все видят статус Арбитраж и понимают его.

    Или мы просто играем мускулами? Тогда мы баним ник, провоцируем кидальщика на создание нового ника, кидки новых людей под новыми никами и т.д.

    В результате наша "забота" о чистоте общества на самом деле оборачивается уроном обществу.

    Это конкретно про баны арбитражникам. Понятно, баны виртуальных хамов в эту категорию не попадают.
    Как нибудь на собрании модераторов попробовать бы обсудить эту тему "польза обществу от бана арбитражных ников", возможно появятся какие-то интересные выводы про эффективность политики банов для арбитражников.
    13/23
    Ответить Цитировать
    4
  • По сути такая нарочитая цензура превращает форум почти в первый канал, как на передаче "Время покажет" любое альтернативное мнение вызывает гул массовки, на ТВ зрители по команде гудят, здесь ставят минусы)) Действия модераторов начинают напоминать выступления Дм. Киселёва, но наоборот, что ничем не лучше.
    4/5
    Ответить Цитировать
    3
  • Эх, ну походу расход у нас (( Спасибо за игру! Скруджу гл и спасибо ещё раз за линию
    13/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • AlexElizarov, спасибо за подтверждение

    Насколько я понимаю, пари с Garr1k и Ezer тоже закончены, т.к. начинались 19 марта. Если данные участники не согласны с этим, прошу вас написать об этом. Молчание будет истолковано как согласие, и деньги вернутся Скруджу.

    Так же прошу Скруджа каким-то образом дать мне понять - должен ли я переводить ему деньги по трем пари, или он готов подождать неделю до окончания четвертого пари, чтобы я перевел всю сумму одним переводом, таким образом уменьшив транзакционные издержки.

    Если ответа не будет, то я на свое усмотрение не буду переводить деньги еще неделю, чтобы сделать расчет по всем пари сразу.
    14/23
    Ответить Цитировать
    1
  • Поскольку я в той ветке забанен, напишу здесь - здесь многие читатели той ветки тоже читают.

    Я даже обратился к Соулу в личке - мол, ты меня забанил за то, что я тебя назвал мудаком, обязуюсь мудаком больше не называть, прошу разбанить, собираюсь написать пост в защиту Илюшана.... но Соул не отреагировал на мой пост , возможно, не увидел его, ХЗ, я написал его сутки назад.

    Короче, нападки на Илюшана совершенно беспочвенные, многие просто не понимают функции гаранта , я тоже непонимал до недавнего времени, но пару месяцев назад мне доходчиво объяснили.

    Короче, гарант ничего не решает, и не должен решать.
    Функция гаранта - хранить деньги спорщиков. И только.

    У Гаранта есть только два возможных действия.

    1А - Если в споре нет арбитров, то гарант переводит деньги победителю, когда проигравший признает поражение.
    1Б - Если в споре есть арбитр, то гарант переводит деньги победителю, когда арбитр признает победу одной из сторон.

    2 - Во всех остальных случах гарант действует только если ему что-то скажут ОБЕ стороны. Например "у нас ничья, возвращай деньги сторонам". Или " мы решили поменять гаранта, новым гарантом назначен Вася Сидоров, передай деньги ему.

    Вот и все.
    По своей сути у гаранта не должно быть мозгов. Это я вам как гарант говорю :)
    Гарант - это как банковская ячейка с двумя замками. Ключ от каждого замка находятся у спорящих сторон.
    Ячейку вскрывают или обе стороны своими ключами (кейс 2 выше) или проигравший отдает свой ключ победителю и победитель вскрывает ячейку обоими ключами (кейс 1 выше).

    Поэтому все предложения Рыцаря о том, чтобы Илюшан взял самоотвод, не выдерживают никакой критики. Илюшан был бы дураком если бы сделал это.

    Меня правда немного удивило вот это высказывание Илюшана

    Цитата (ilushan @ 13.4.2020)
    Сегодня со мной связался ritsar и обратился с просьбой взять самоотвод как гаранта. На мой взгляд, я не могу это делать в одностороннем порядке, без согласия на перевод денег третьему лицу обоих участников спора. Я спросил мнение на этот счет очень уважаемых мной, опытных людей, знающих традиции игрового мира. Они подтвердили, что я не могу так поступить.

    Илюшан вроде бы уже не первый год является гарантом в подобных пари, и такие вещи он должен понимать очень твердо, без всяких "посовещался с другими людьми". Ну да ладно. Принял правильное решение - уже хорошо.


    Да, и это очень важно , что гарант не должен принимать никаких самостоятельных решений. Это очень важно.

    Мы недавно с еще незабаненным Скруджем этот вопрос обсуждали.


    Вот к примеру - спорят два человека на исход футбольного матча. Выбирают гаранта. Вечером матч заканчивается. Одна команда победила 5-0.
    Победитель тем же вечером обращается к гаранту - я выиграл, переводи деньги. Гарант переводит деньги победителю.

    На следующий день федерация футбола объявляет - команда-победитель поймана на допинге, поэтому результат 5-0 аннулируется, а команде победителю засчитывается поражение 0-5.

    "Проигравший" в пари начинает наезжать на гаранта - какого хера ты перевел бабки? И он в этом будет прав. Ну хорошо, если "победитель" окажется честным человеком и скажет - ну да, я проиграл, вот, возвращаю деньги.
    А ведь он может и не признать своего поражения, сказав - мы про допинг не договаривались. Счет 5-0 и идите все нахер.

    Тогда проблемы будут у гаранта, как не выполнившего свои обязанности.

    Именно поэтому я и говорю - гарант не должен принимать никаких решений. В том числе и решений об исходе пари, даже в том случае , когда гаранту результат пари кажется очевидным.

    То же и в нашем случае. Мы говорим, что пари закончено, хотя реально мы не можем это знать. Например, Соул и Рыцарь в личке обо всем договорились 18 апреля. Но так же они договорились месяц никому ничего не сообщать. А через месяц мы узнаем, что 18 апреля Рыцарь победил.
    Я, конечно, фантазирую, но пишу эти вопросы для понимания сути проблемы, каковая (суть) не очень проста.

    Именно поэтому я и говорю будущим гарантам - не принимайте решения самостоятельно, дождитесь подтверждения от участников. Помните о том, что вы - банковская ячейка без мозгов.

    В примере с футбольным матчем - если бы гарант вечером спросил у проигравшего - "ты признаешь свое поражение? я могу переводить деньги победителю?" - и если тот подтвердил бы свое поражение, никаких проблем бы не было. И даже если назавтра федерация что-то бы написала, претензий к гаранту не было бы - сторона признала свое поражение, гарант может действовать.

    Или если бы у пари был бы арбитр, он бы тоже мог сказать - этот победил, а этот проиграл - тогда гарант тоже избежал бы разборок, т.к. судья обьявил победителя. Судья имеет право принимать решения, гарант - нет.

    И да, как гарант, я благодарен AlexElizarov за то, что он признал ничью. Был бы рад если бы остальные участники тоже подтвердили бы это.

    Поэтому все будущим гарантам я категорически рекомендую дожидаться подтверждения одной из сторон своего проигрыша, или решения арбитра об итоге пари.

    А всем будущим спорщикам настоятельно рекомендую при заключении спора сразу выбирать арбитра, даже если спор идет о таких простых вещах, как результат футбольного матча. Могут быть плохие расклады.

    По своей сути пари Соула и Рыцаря - это яркий пример того, как НЕ НАДО заключать серьезные пари на серьезные деньги.

    С приветом, Хулио.
    15/23
    Ответить Цитировать
    3
  • ох, столько же обратной связи количественно, как ты написал, я боюсь из себя выдавить не смогу, поэтому тезисно:
    1. Спасибо за спасибо :)))
    2. Соул не отвечает в личке никому, это такая типа тема - читать и ничего не писать в ответ. Статус своего сообщения, прочитано\не прочитано, ты можешь узнать согласно цвету сообщения в личке. Серое - не прочитано. Белое - прочитано.
    3. Илья занял позицию, я думаю он на ней будет стоять твёрдо и крепко, иначе для неё совсем получится бред
    4. Это действительно отличный кейс, на будущее будет многим уроком.
    5. Надо перенять опыт Буручаги и оформление как в пари с алталом
    14/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • По просьбе Скруджа:

    Julio, все верно: пари, заключенные изначально ушли в расход, по более поздним - еще ждем. Мне, если ничего не изменится, лучше деньги вернуть после окончания всех пари, одним траншем
    AlexElizarov, и тебе спасибо за участие, удачи
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
112 постов
1 2 3 4 5 6
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.