Спор с Рыцарь про выгодность вложений

Последний пост:15 июня
119
1 2 3 4 5 23 43 120
  • Цитата (ritsar @ 11.3.2020) *
    Все верно. Теоретическая доходность на очень длинном временном интервале в моем примере выше, чем доходность акций из моего примера.

    Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.

    Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.
    8/428
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Mercator, ты же совершил рывок с валютных депозитов в 2014 году до индексных фондов. Почему теперь ты считаешь, что эти фонды - вершина эволюции?
    Кстати, в той статье Спирина был конкретный пример на реальных российских цифрах. Желающие могут и потестить такой же пример на американских бондах, золоте и акциях и посмотреть, что получится. Но называть это антинаучным бредом так себе затея. Как же тогда нобелевка марковитца или кого там о том, что портфель может давать эффект лучше своих составляющих?
    1/18
    Ответить Цитировать
    -1
  • Первый раз увидел что бы на Джипси так быстро решили поспорить не обговорив все вводные и условия.
    Думаю когда начнут обсуждать конкретно что и как пари затянется на много страниц обсуждений нюансов.
    А потом скажут все расходимся Кина не будет)) но все же надеюсь на экшен, хотя не хера не понял о чем спор))
    1/47
    Ответить Цитировать
    30
  • Цитата (Soul @ 11.3.2020) *
    Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.

    Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.

    Готов принять после Ritsar-а еще тысячу.
    1/44
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Mercator @ 11.3.2020) *
    Вот эту антинаучную чушь я и имел ввиду, когда говорил, что ребалансировка не добавляет доходности.

    Кому лень ходить по ссылке, там Спирин делает бэктест портфеля, который при регулярной балансировке показал результат лучше акций. И на основании этого частного примера делает глубокомысленный вывод о том, что балансировка всегда добавляет ожидаемой доходности.
    Итог подводится следующей гениальной сентенцией:
    "Почему же эта столь простая стратегия работает? Да потому, что она стимулирует вас продавать активы по высоким ценам и покупать по низким. Что, как вы знаете, и требуется для успеха в инвестициях."

    Меркатор, безмерно уважаю Вас за пытливый ум и умение сразу схватить самую важную суть.

    Да, самая важная суть в этой херне это то, что автор сделал бектест.
    Дайте мне любую , самую идиотскую стратегию, и я найду рынок и инструмент, на котором эта идиотская стратегия покажет трехзначную доходность в годовых.

    А самое вкусное в этой статье, что автор написал статью в 2010 году, используя бектест и какие-то непроверенные данные от инвестиционной компании, известной своим жульничеством и ставшей потом банкротом, а сам автор потом 8 (ВОСЕМЬ) лет обсуждал эту статью.

    И за эти 8 (ВОСЕМЬ) лет он не удосужился сделать свой портфель и показать в реальном режиме, как это работает, пусть даже и на виртуальном портфеле.
    А знаете , почему он это не сделал?

    Потому что он

    Спойлер: Показать


    Ему надо не доходность получить, а людей на свои платные семинары заманить.
    И Меркатор это сразу понял.

    И конкретно про ребалансировку.

    Ребалансировка хороша, когда активы дружно растут, обгоняя друг друга. В этом случае ты купил один актив, получил от него доходность, купил другой, который задержался в росте и тд - с каждого актива сняв пик его роста.
    Но когда какие-то активы упрямо растут, а другие активы упрямо падают, то ребалансировка по-Спириновски приведет к тому, что инвестор продаст все активы, которые растут и сосредоточит в своем портфеле одни только падающие активы - ну там акции компаний, которые готовятся стать банкротами и тд.
    И чем больше такая акция будет падать, тем больше ее будет в портфеле у Спирина.

    Дикси.
    1/81
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (2unreal2b @ 11.3.2020) *
    Готов принять после Ritsar-а еще тысячу.

    Переводи деньги гаранту (или мне если доверяешь на 1к) и вперед. Детали лучше обсудить в личке, чтобы не спамить тут. Если заинтересован - пиши в личку.
    9/428
    Ответить Цитировать
    6
  • ritsar, пожалуйста, поторопись с переводом гаранту. Я не хочу встревать в ваше пари, а сказать есть что.
    4/200
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Вот это махач!

    Я, конечно, не учился в МГУ, но перечитав несколько раз пост выше так и не нашел ошибки.
    С нетерпением жду финала
    1/29
    Ответить Цитировать
    7
  • Fat_Nero, Не спойлери!
    1/12
    Ответить Цитировать
    6
  • А кто у вас судья будет?
    1/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Julio, и какие же виды активов у нас будут всю жизнь падать? Акции? Облигации? Золото? Подробнее, пожалуйста. Видимо, вы не совсем поняли, что такое балансировка. Это распределение между классами активов, а не внутри одного класса.
    2/18
    Ответить Цитировать
    -1
  • Пока пауза, позащищаю Спирина. Статья 2010-го откровенно слабая, согласен с Меркатором - банальный бэктест удачного примера, никакой математики.
    Претензия Хулио мне понятна - статья ни о чем и все вопросы в комментах ведут на семинар. В защиту скажу что статьях последних лет таких необоснованных заявлений нет.
    Цитата (Julio @ 11.3.2020) *
    Но когда какие-то активы упрямо растут, а другие активы упрямо падают, то ребалансировка по-Спириновски приведет к тому, что инвестор продаст все активы, которые растут и сосредоточит в своем портфеле одни только падающие активы - ну там акции компаний, которые готовятся стать банкротами и тд.
    Ребалансировку не Спирин придумал. Разве ETF не спасает нас от таких ситуаций?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)
    1/7
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (rodent @ 11.3.2020) *
    Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)
    "Фонду" на этом форуме обсуждают как минимум с 2016, не нагнетай пожалуйста ))
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (rodent @ 11.3.2020) *
    Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

    Ты, я так понимаю, на весь банкролл зашортил индекс? Падение же в самом разгаре, легкие деньги.
    10/428
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (rodent @ 11.3.2020) *
    Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

    Ничего, что я трейдингом 25 лет занимаюсь?
    2/81
    Ответить Цитировать
    -3
  • Цитата (Soul @ 11.3.2020) *
    Ну переводи Илье как гаранту сумму от 1 до 10к. Как переведешь обсудим условия и если все ок, то поспорим.

    Готов выступить гарантом и хранителем денег.
    1/9
    Ответить Цитировать
    14
  • все перевел
    8/221
    Ответить Цитировать
    13
  • Ну раз спор перешел в обсуждательную фазу, вот для затравочки цитата из Марковица по поводу его портфельной теории.

    "Подход Марковица предполагает, что в портфеле не могут находиться короткие позиции по инструментам, т.е. спекулятивная составляющая в нём полностью отсутствует. Кроме того, доходность портфеля не может превышать максимальную из доходностей составляющих его инструментов."
    5/200
    Ответить Цитировать
    6
  • По сути спора. Соул прав, что при данных вводных МО портфеля, состоящего из одних акций, превзойдет МО портфеля, предложенного Рыцарем ("ritsar" ведь так читается?).

    МО акций за первый год:
    Цитата
    Акции: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 20%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 10%.
    1/2*1,2+1/2*0,9=1,05
    За каждый год со второго по n-й МО акций будет таким же, очевидно (+5%).

    МО портфеля золото+акции за первый год:
    Цитата
    Вложим 9/19 нашего БРа в акции, а оставшиеся 10/19 в золото.
    Если в определенный год акции растут, то мы имеем по итогу года 1,2*9/19+0,91*10/19=1,047
    Если в определенный год акции падают, то мы имеем по итогу года 0,9*9/19+1,18*10/19=1,047
    Рыцарь совершенно верно написал, что МО 1,047 (+4,7%).
    Напомним, после первого года мы делаем балансировку и к началу второго года пропорции акций и золота вернутся к 9/19 - 10/19. Значит, МО второго года (и остальных последующих годов) останется +4,7%.

    Собственно, всё. Теорема доказана. Акции +5% ежегодно, акции+золото +4,7% ежегодно.

    Ошибка Рыцаря в том, что он считал среднее геометрическое по акциям, хотя нужно было посчитать просто МО доходности за год, просуммировав оба возможных исхода. Что характерно, доходность портфеля акции+золото Рыцарь посчитал правильно, просуммировав все варианты.

    Кому не лень, можете сами убедиться, сделав симуляцию, и проверьте на достаточном количестве итераций.
    6/200
    Ответить Цитировать
    6
2388 постов
1 2 3 4 5 23 43 120
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.