-
-
Цитата (Soul @ 22.3.2020)
ritsar, Вот допустим я хочу сформулировать мысль. Мысль такая: есть два пакета - один из только акций, а второй из акций и золота. И я хочу написать, что пакет из акций и золота будет чаще в плюсе относительно пакета акций, хоть и ЕВ акций + золота меньше ЕВ акций. Давай подумаем как бы я это написал. Я мог бы написать "Мой пакет чаще будет показывать плюс" или " Мой пакет надежнее" или "Дисперсия моего пакета меньше". Но я бы никогда не написал, что "ЕВ моего пакета выше" или "Мой пакет выгоднее" или "мой пакет будет расти быстрее". И ты, уверен, тоже.
Ты говоришь, что выгодность пакета нужно оценивать "доходностью" расчитанной по твоей формуле. Еще ты говоришь, что ты чаще будешь в плюсе, поэтому твоя стратегия выгоднее. Предлагаю тебе несколько игр/акций для проверки этих утверждений и насколько ты все это заявляешь серьезно.
Игра 1: В 40% я выигрываю 300 долларов, в 60% проигрываю 100 долларов. Каждый следующий раунд играется отдельно Я чаще буду в минусе, чем в плюсе. Готов если я буду играть в эту невыгодную игру против тебя?
Игра 2: После n раундов в 1/n случаях ты проигрываешь n^2 долларов, в n-1/n ты остаешься при своих. Готов играть в такую игру против меня? Ты почти всегда будешь при своих, на бесконечности вероятность остаться при своих стремится к 1, доходность тоже стремится к 1. Гоу?
В целом несложно еще напридумывать примеров, которые покажут абсурдность твоей формулы и твоих "оценок".
Похоже на Мартингейл. -
Цитата (Soul @ 21.3.2020)
ArtyMr, Не нужно ничего домысливать. Я нахожусь физически в США. Илья в Москве. Поэтому он мне помог и принял наличные деньги, которые мне были должны люди. Теперь они у него хранятся до того момента как я смогу физически приехать в Москву. А это хз когда будет. Это не деньги проектов, это не деньги общие. Это просто мои деньги, которые хранятся у Ильи.
Вот ты не в курсе ситуации, но обвинение уже накатал. Так делать не стоит.
Чтобы никто ничего не домысливал, об этом можно было бы сразу сказать второму участнику спора. Это освободило бы тебя от чтения моих "обвинений" (на самом деле не обвинений, конечно), и ситуационно было бы более правильно. -
Вот-вот.
Неписанный кодекс пари предполагает, что гарантом и судьей должны быть люди, у которых нет никаких финансовых , родственных, дружественных и т.д. отношений ни с одним из участников пари. Полагаю, это не вызывает никаких сомнений.
Соул нарушил этот кодекс , вольно или невольно, осознанно или неосознанно - пофиг.
А теперь вот обижается, что люди его подозревают в плохом.
Ну не хочешь этого - в следующий раз будешь выбирать гарантом кого-то другого, и к тебе не будет никаких вопросов.
Собственно и Илюшан, как 200% честный человек, по гамбуржскому счету должен был заявить самоотвод в качестве гаранта, т.к. у него есть финансовые отношения с одним из участников пари. И совершенно не волнует, что это за отношения.
А теперь, в результате этих действий Соула (один предложил) и Илюшана (другой не отказался) создалась ситуация, что у Соула некий финансово-временной фриролл по этому пари - его соперник в большей степени заинтересован в скорейшем окончании пари, а сам он - в меньшей степени.
Вот что бывает, когда люди не задумываются о последствиях своих действий.
Ну вот теперь и получайте обвинения , прямые и завуалированные, в нечестной игре, и оправдывайтесь теперь , что "в этом нет ничего такого".
Сами виноваты, оба-два.
Ну а остальным урок на будущее - Если хотите иметь репутацию без единого пятнышка, не предлагайте в качестве гарантов или судей людей, с которыми у вас есть ЛЮБЫЕ финансовые отношения. -
Цитата (Julio @ 22.3.2020)
Вот-вот.
Неписанный кодекс пари предполагает, что гарантом и судьей должны быть люди, у которых нет никаких финансовых , родственных, дружественных и т.д. отношений ни с одним из участников пари. Полагаю, это не вызывает никаких сомнений.
Соул нарушил этот кодекс , вольно или невольно, осознанно или неосознанно - пофиг.
А теперь вот обижается, что люди его подозревают в плохом.
Ну не хочешь этого - в следующий раз будешь выбирать гарантом кого-то другого, и к тебе не будет никаких вопросов.
Собственно и Илюшан, как 200% честный человек, по гамбуржскому счету должен был заявить самоотвод в качестве гаранта, т.к. у него есть финансовые отношения с одним из участников пари. И совершенно не волнует, что это за отношения.
А теперь, в результате этих действий Соула (один предложил) и Илюшана (другой не отказался) создалась ситуация, что у Соула некий финансово-временной фриролл по этому пари - его соперник в большей степени заинтересован в скорейшем окончании пари, а сам он - в меньшей степени.
Вот что бывает, когда люди не задумываются о последствиях своих действий.
Ну вот теперь и получайте обвинения , прямые и завуалированные, в нечестной игре, и оправдывайтесь теперь , что "в этом нет ничего такого".
Сами виноваты, оба-два.
Ну а остальным урок на будущее - Если хотите иметь репутацию без единого пятнышка, не предлагайте в качестве гарантов или судей людей, с которыми у вас есть ЛЮБЫЕ финансовые отношения.
Вот вам самим не надоело бред писать?
Тут уже явно видно что неприязнь соула на первом месте у половины форума а обсуждение почитать никто не хочет.
Рыцарь не знал что илюшан и соул друзья и работают вместе?
соул писал в самом началеЦитата (Soul @ 11.3.2020)
Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.
Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.
Рыцарь пишетЦитата (ritsar @ 11.3.2020)
Soul, ок, 10к пошло.
Давай без гаранта, мне из бекинга надо будет выводить, я думаю и моя и твоя репутация позволяют такие суммы без гаранта ставить.
Если надо, я могу попросить нескольких регов отписать, что у них моих денег на существенно большую сумму.
Соул ответилЦитата (Soul @ 11.3.2020)
Я без гаранта спорить не буду, вдруг тебя взломали. Ну если какие-то известные реги прогарантируют, то тоже ок.
Это называется соул все придумал друга позвать гарантом? Или просто Илья устроил обоих и все в порядке, меньше заморочек, кто ритстару выбора не давал?
Ей богу как дети малые.... -
Цитата (vadik @ 22.3.2020)
Вот вам самим не надоело бред писать?
Тут уже явно видно что неприязнь соула на первом месте у половины форума а обсуждение почитать никто не хочет.
Рыцарь не знал что илюшан и соул друзья и работают вместе?
соул писал в самом начале
А Вам не надоело бред писать?
Поступать надо всегда правильно, незавимо от приязни-неприязни окружающих.
И даже если соперник по пари согласится с Вашим неправильным поступком, это еще не повод делать неправильно. Это настолько очевидно, что даже стыдно об этом писать.
Но Ваш бред заставил.
ПС А поступив неправильно, не обижайся тогда, если на это обратят внимание и ткнут в это мордой, особенно , если как Вы пишете , у половины форума неприязнь к Соулу. -
Цитата (Soul @ 22.3.2020)
ritsar, Вот допустим я хочу сформулировать мысль. Мысль такая: есть два пакета - один из только акций, а второй из акций и золота. И я хочу написать, что пакет из акций и золота будет чаще в плюсе относительно пакета акций, хоть и ЕВ акций + золота меньше ЕВ акций. Давай подумаем как бы я это написал. Я мог бы написать "Мой пакет чаще будет показывать плюс" или " Мой пакет надежнее" или "Дисперсия моего пакета меньше". Но я бы никогда не написал, что "ЕВ моего пакета выше" или "Мой пакет выгоднее" или "мой пакет будет расти быстрее". И ты, уверен, тоже.
Ну ты хотя бы не отрицаешь, что мой пакет будет расти в среднем быстрее? Для меня это и определяет выгодность вложений. Если мои инвестиции растут быстрее, то они и выгоднее.Цитата (Soul @ 22.3.2020)
Ты говоришь, что выгодность пакета нужно оценивать "доходностью" расчитанной по твоей формуле. Еще ты говоришь, что ты чаще будешь в плюсе, поэтому твоя стратегия выгоднее. Предлагаю тебе несколько игр/акций для проверки этих утверждений и насколько ты все это заявляешь серьезно.
Игра 1: В 40% я выигрываю 300 долларов, в 60% проигрываю 100 долларов. Каждый следующий раунд играется отдельно Я чаще буду в минусе, чем в плюсе. Готов если я буду играть в эту невыгодную игру против тебя?
Игра 2: После n раундов в 1/n случаях ты проигрываешь n^2 долларов, в n-1/n ты остаешься при своих. Готов играть в такую игру против меня? Ты почти всегда будешь при своих, на бесконечности вероятность остаться при своих стремится к 1, "доходность" тоже стремится к 1. Гоу?
В целом несложно еще напридумывать примеров, которые покажут абсурдность твоей формулы и твоих "оценок".
К чему эти две игры я не понял. В первой мой метод оценки покажет положительную доходность, во втором - отрицательную. Что не так-то?)Цитата (Soul @ 21.3.2020)
Ты явно лукавишь. Что легко видно на примере предложенной мной игры - в 50% +150% в 50% -100%. Посчитанная по твоей формуле «доходность» сильно отрицательная и стремится к нулю. При этом очевидно, что игра супер выгодная и ты никогда не согласишься, чтобы я играл в неё против тебя. А значит оценить выгодность с помощью твоей «доходности» никак нельзя.
Я еще раз повторю, я согласен в нее играть, если мы будем играть каждый ран достаточно долго. Тогда игра сведется к тому, что мы кидаем монетку и каждый раз когда выпадает орел, ты платишь мне свою ставку. Ты считаешь это хорошая игра для тебя?
Я уже пояснял это и на обратном примере игры в рулетку в казино с неограниченным БРом и ставками. Игра, минусовая для игрока с ограничением ставки, превращается в резко плюсовую.Тогда играя по мартингейлу, ты можешь просто сказать дилеру: "каждый раз, когда выпадает красное, зачисляйте мне на счет 1$."
Так что эти примеры как раз подтверждают правильность моего варианта оценки прибыльности, а не твоего.
Для этого нам и нужны независимые сторонние финансовые математики.
Soul, давай сформулируем суть спора и отправим специалистам. Аггрегируя их мнения, выявим победителя. Если мой метод оценки абсурден как ты говоришь, то они все (ну хотя бы уж большинство) примут твою сторону, ведь так? Ты согласен на это? -
Цитата (Julio @ 22.3.2020)
А Вам не надоело бред писать?
Поступать надо всегда правильно, незавимо от приязни-неприязни окружающих.
И даже если соперник по пари согласится с Вашим неправильным поступком, это еще не повод делать неправильно. Это настолько очевидно, что даже стыдно об этом писать.
Но Ваш бред заставил.
А поступив неправильно, не обижайся тогда, если на это обратят внимание и ткнут в это мордой, особенно , если как Вы пишете , у половины форума неприязнь к Соулу.
Соул несколько раз писал, про то что рыцарь сам может решить вопрос с гарантомЦитата (Julio @ 22.3.2020)
люди, у которых нет никаких финансовых , родственных, дружественных и т.д. отношений ни с одним из участников пари.
А вот сейчас подумай сам, много можно на форуме найти людей которые будут подходить под твои критерии и им можно будет 20к доверить? -
-
Цитата (vadik @ 22.3.2020)
А вот сейчас подумай сам, много можно на форуме найти людей которые будут подходить под твои критерии и им можно будет 20к доверить?
Мне в третий раз написать, что не должно быть оправданий своим неправильным поступкам?
Если я не могу найти бабу, которая мне даст, могу ли я изнасиловать любую из них? -
-
-
-
vadik,
Ну кстати,Цитата
Ну если какие-то известные реги прогарантируют, то тоже ок.
Я предлагал Соулу кстати, что 2 мтт рега, у каждого из которых только на старзах профит более 200к, отпишутся, что у них моих денег на гораздо большую сумму, чем 10к. Но его это не устроило, т.к. он сказал, что этих регов не знает. При этом, у одного из них более 15к репы на форуме, у другого, правда, поменьше. -
Цитата (ritsar @ 22.3.2020)
vadik,
Ну кстати,
Я предлагал Соулу кстати, что 2 мтт рега, у каждого из которых только на старзах профит более 200к, отпишутся, что у них моих денег на гораздо большую сумму, чем 10к. Но его это не устроило, т.к. он сказал, что этих регов не знает. При этом, у одного из них более 15к репы на форуме, у другого, правда, поменьше.
Так же и тебя мог илюшан не устроить.
Да и было бы желание попросили бы того же Гампа, думаю устроил бы обоих.
Только что бы поменялось? Илья бы просто гампу закинул 10к соула, ты та кже бы вынимал из бизнеса. -
Цитата (ritsar @ 21.3.2020)
В этом и проблема, что мы по-разному воспинимаем выгодность стратегии. Я утверждаю, что
1) Если мы инвестируем на любой более менее длительный срок, то денег у меня почти всегда в конце будет больше, чем у тебя.
2) Если это очень длинная дистанция инвестирования (бесконечная), то денег у меня будет больше с вероятностью 1.
Ты же не будешь это отрицать? Я именно это вкладываю в понятие выгодности стратегии. Кроме того,
3) На длинной дистанции инвестирования не только матожидание доходности, но и доходность практически каждой реализации будет 1.039 у твоего портфеля и 1.047 у моего.
чето я запутался в чем проблема
Ты утверждаешь что денег у тебя будет на счету больше, и соул утверждает что у него будет больше (он это указывал в посте явно что согласен сравнивать деньги.
Как провести симуляцию вроде понятно, стратегии очень простые для алгоритмизации
При допустим симуляции на 50 лет и 1кк попыток получим ряд результатов по стратегии Солуа и по твоей. А в чем затык то дальше?
Если все сошлись, что сравниваем деньги с деньгами то просуммировали все результаты и у кого больше тот и красавчик. Ведь речь о деньгах на выходе же по всем ранам, а не по отдельным ранам ? -
У Ивана в среднем будет больше денег, но по количеству выигранных симуляций выиграет Рыцарь (например, со счетом 900 000 - 100 000 из миллиона симуляций).
-
Слушайте, я только сейчас осознал, что у Соула действительно есть хейтеры, или типа такого. До верха этой страницы мне искренне казалось, что хейтеры Соула - плод фантазии самого Соула и следствие его характера. Расписывать конкретику просто не хочу и не имеет смысла, это не даст результатов. Предлагаю всем скопом, раз уж нас тут легион с обеих сторон, перестать здесь писать и дать возможность поговорить конкретно двоим. Я всё, всем спасибо, для меня в общем тут очевидно. Если проиграю свой сайдбет Скруджу - будет не жалко, будет о чём-то рассказывать ещё долго, как о приколе таком своеобразном :))
Удаляюсь в чтение, глгл всем, кто здесь принимал участие и пожелания сдержанности и трезвости в оценках -
Но так как спор был на понятие "теоретическая доходность", то, получается, победил Иван.
-
Цитата (ritsar @ 22.3.2020)
Тогда игра сведется к тому, что мы кидаем монетку
Как справедливо заметил Соул, это покерный сайт и спор нужно решать по покерным принципам.
Поэтому генератор случайных чисел - перетасованная покерная колода карт от 2 до А, без джокеров.
Красная карта - хороший год для золота, плохой для акций.
Чёрная карта - хороший год для акций, плохой для золота.
Срок инвестиций, соответственно, 52 года.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ты говоришь, что выгодность пакета нужно оценивать "доходностью" расчитанной по твоей формуле. Еще ты говоришь, что ты чаще будешь в плюсе, поэтому твоя стратегия выгоднее. Предлагаю тебе несколько игр/акций для проверки этих утверждений и насколько ты все это заявляешь серьезно.
Игра 1: В 40% я выигрываю 300 долларов, в 60% проигрываю 100 долларов. Каждый следующий раунд играется отдельно Я чаще буду в минусе, чем в плюсе. Готов если я буду играть в эту невыгодную игру против тебя?
Игра 2: После n раундов в 1/n случаях ты проигрываешь n^2 долларов, в n-1/n ты остаешься при своих. Готов играть в такую игру против меня? Ты почти всегда будешь при своих, на бесконечности вероятность остаться при своих стремится к 1, "доходность" тоже стремится к 1. Гоу?
В целом несложно еще напридумывать примеров, которые покажут абсурдность твоей формулы и твоих "оценок".