-
-
Посмотрю, что скажет комьюнити. Пока мое мнение таково: я не могу поставить Арбитраж, так как не считаю, что современные солверы по дефолту выдают абсолютно верные решения, тем более по поводу максимального +ЕВ на микролимитах, где эксплойт действительно приносит больше, чем игра по солверу. Но cizixap, апеллирующий к этому, получается, просто сыграл фриролл. Это неправильно и должно быть отражено в его репутации, что я и сделаю сразу после того, как нажму кнопку "отправить" под этим постом.
Ах, и да, совет овербет-пушить флоп я лично считаю плохим, и для тех, кто делает это за моим столом на ПС, у меня есть метка специального цвета. -
Первый вопрос который возникает это, как определяется "сильно плюсовее"? Например +0,3 ЕВ - это "сильно", а +0,29 еще "немного"? Я думаю что критерии/методы оценки "сильно плюсовее" должны обговариваться перед спором, а то тут запросто можно приплести что угодно: "...мне топрег АБИ 100 сказал, что тут намного выгодней пушить...", чем не победа в споре? Какие сходу я могу увидеть методы оценки:
1) майнинг допустим за год интересующих нас турниров и выборкой похожих раздач.
2) чисто субъективная оценка конкретного оппонента опираясь на собранную статистику, например любителя пофлоаутит явно линия небольшой бет флоп + пуш терна будет более плюсовая и т.д.
3) Выборка по конкретному типу игроков.
4) ГТО расчет.
И все эти, на первый взгляд, адекватные методы оценки запросто могут дать разные результаты.
Я бы считал спор нелегитимным по причине слишком размытой формулировки. Само понятие "сильно хуже" или "сильно плюсовие" очень субъективное. Например я в расчетах автора не увидел "сильно" лучшее ЕВ с-бета в сравнение пуша, так как разница в 0,348 ЕВ лично для меня является "немного лучше". Где лежит эта грань между "сильно" и "немного" лучше, ведь в этом и суть спора. -
OrisLumenis, Ну не знаю. Насколько я, например, понял из ответа cizixapа, он не согласен не с тем, в какой мере это решение хуже, а с методом решения ТСа. Ну если такой метод не устраивает cizixapа, было бы справедливо, если бы он сам посчитал по своему и доказал ТСу обратное, либо отдал честно проигранные $10.
Ну или не соглашаться на спор, если не уверен. Его ведь никто не заставлял под дулом ГСЧ спорить. Да и сумма спора для любого совершеннолетнего человека - символическая. -
Цитата (Leo_Manowar @ 12.11.2019)
Но cizixap, апеллирующий к этому, получается, просто сыграл фриролл.
ну если ты почитаешь историю я четко высказал условия - ICANTBLUFF18 предоставляет полный расклад по всем линиям которые начинаются с кон-бета. Это видно на скриншоте.
Конечно, я не уточнил с самого начала что это должны быть линии построенные по тенденциям поля а не взятые с потолка(= из солвера). Думал что это как дефолт и никак не ожидал просто что человек с серьезным видом будет считать раздачу в эффективном стеке 20ББ на микролимитах в солвере(самому то не смешно?)Цитата (Leo_Manowar @ 12.11.2019)
то неправильно и должно быть отражено в его репутации, что я и сделаю сразу после того, как нажму кнопку "отправить" под этим постом.
а вот с чего ты вдруг решил единолично что это неправильно? ТС апеллировал к мнению коммунити а не к твоему лично. с чего ты за всех то отвечаешь? -
-
Leo_Manowar, вообще твою логику понять сложно. с одной стороны ты признаешь что солвер не выдает максимальных по EV решений в условиях задачи. с другой считаешь что апеллировать к этому нельзя.
Как можно быть модератором когда такая каша в голове, не понимаю.
Впрочем со своего ника я тоже отразил свое мнение о твоих поступках у тебя в репе.
Да, кстати, а что будет если вдруг "коммунити" решит что прав ТС? Бан чи шо? -
Цитата (cizixap @ 12.11.2019)
Да, кстати, а что будет если вдруг "коммунити" решит что прав ТС? Бан чи шо?
Статус Арбитраж под аватарой.
Это я как модератор сказал. А ниже мое мнение как обычного игрока в покер и пользователя форума:
Твоя рекомендация овербет-пушить AKs вообще в никуда, тебе будет лучше, если ты продвинешь свое понимание игры до того, что осознаешь это. И заплатишь десятку человеку, которому проспорил. -
Leo_Manowar, свое мнение как игрока в покер засунь куда нибудь подальше, меня оно не волнует.
Статус Арбитраж под аватаркой можешь смело ставить, это меня тоже не волнует. Деньги не занимал и не собираюсь.
Ну ты ловко ушел от ответа, поэтому задам вопрос прямо.
Почему ты признаешь что солвер не выдает максимальных по ЕВ решений, то есть ТС СПОР НЕ ВЫИГРАЛ ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ, но в то же самое время считаешь что апеллировать к этому нельзя? -
Цитата
глубоко выраженный комплекс вахтера, наверное детские травмы дают о себе знать. Да еще и каша в голове такая что мама не горюй.
лечиться лечиться и еще раз лечиться, но уж никак не в модераторы.
cizixap, ты крутой психолог! -
Цитата (cizixap @ 12.11.2019)
Leo_Manowar, свое мнение как игрока в покер засунь куда нибудь подальше, меня оно не волнует.
Статус Арбитраж под аватаркой можешь смело ставить, это меня тоже не волнует. Деньги не занимал и не собираюсь.
Ну ты ловко ушел от ответа, поэтому задам вопрос прямо.
Почему ты признаешь что солвер не выдает максимальных по ЕВ решений, то есть ТС СПОР НЕ ВЫИГРАЛ ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ, но в то же самое время считаешь что апеллировать к этому нельзя?
Приведи, пожалуйста, список аргументов, после которых ты бы признал свое поражение в споре. -
Leo_Manowar, дружище, ответь на мой вопрос для начала. я его уже два раза задал а ответа не получил.
-
-
-
Leo_Manowar, ну хорошо, не друг ты мне, *****
вот вопрос.
Почему ты признаешь что солвер не выдает максимальных по ЕВ решений, то есть ТС СПОР НЕ ВЫИГРАЛ ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ, но в то же самое время считаешь что апеллировать к этому нельзя?
как только ответишь, сразу же дам ответ на твой запрос. -
Цитата (cizixap @ 12.11.2019)
Почему ты признаешь что солвер не выдает максимальных по ЕВ решений, то есть ТС СПОР НЕ ВЫИГРАЛ ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ, но в то же самое время считаешь что апеллировать к этому нельзя?
Это было выше. Я спросил критерии, при которых ты бы признал поражение. -
Чоп, прости, мы все проебали. -
Leo_Manowar, это не ответ на вопрос. ты просто жидко обделался признав что ТС не прав, но "апеллировать к этому нельзя". в этом нет смысла, в этом нет логики, но отвечать за свои слова ты просто не хочешь. впрочем я не удивлен, мнение о тебе уже составлено, ты его додумался еще и тут процитировать ЛОЛ. И это ведь не только мое мнение - достаточно почитать отзывы о тебе.
удивительно и досадно только что такие люди попадают в модераторы, впрочем видимо это тенденция ГТ.
Засим прощаюсь. -
Цитата (ICANTBLUFF18 @ 12.11.2019)
после чего выложил скрин рассчитанной раздачи из программы Simplepostflop где видно, что ев сбета небольшого размера прилично выше ев пуша
не ну, я конечно не эксперт по холдему, но даже если предположить что ты идеально определил диапазоны соперников, учел тенденции поля микролимитов и солверы считают максимально точно, то даже в этом случае в моем понимании 5.4 против 5.7 не выглядит как "сильно лучше". Я бы в таком споре термин "сильно плюсовее" определил бы как разницу хотя-бы на 20-25% между решениями, а не 7%.
Решение лучше на разницу в 6.5% это на уровне стат погрешности (солверов, точности расчета диапазонов, учета тенденций поля и так далее)
БОлее того- есть еще вторичный эффект , который как мне кажется нивелирует эти "теоретические 6.5%" По солверу предполагается что мы идеально разыграем все линии и на выходе получим эти дополнительные 6.5% против неэксплуатируемого пуша флопа. На практике это будет не так и часть велью мы еще потеряем по дороге.
Так что я бы посчитал что приведенные аргументы скорее в сторону того, что решение ближе к равному, чем к "СИЛЬНО плюсовее" как звучит в условиях спора. А следовательно спор ты проиграл и с тебя 10 уе. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я поинтересовался, готов ли он со мной поспорить на ту же сумму о ев этих двух стратегий
после чего выложил скрин рассчитанной раздачи из программы Simplepostflop где видно, что ев сбета небольшого размера прилично выше ев пуша
На что я получил ответ что все это "ГТО-хня" и нужно считать эксплойт против тенценций регуляров этих турниров. Однако моя просьба о том чтобы он расписал тенденции поля и подтвердил это выборкой осталась без внимания
При таких условиях считаю спор завершенным, однако cizihap поражения не признает. Давайте вместе решим кто прав, а кто- виноват. Свой выбор желательно обосновать.