Q8s сет на флопе на ББ

*Трипс на флопе, Q8o

PokerStars, $1.36 + $0.14 - Hold'em No Limit - 10/20 (3 ante) - 9 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 1,494 (75 bb)
UTG+1: 1,494 (75 bb)
MP: 1,494 (75 bb)
MP+1: 1,494 (75 bb)
LP: 1,494 (75 bb)
CO: 1,484 (74 bb)
BU: 1,424 (71 bb)
SB: 1,531 (77 bb)
BB (Hero): 1,591 (80 bb)

Pre-Flop: (57) Hero is BB with
1 fold, UTG+1 raises to 60, 6 players fold, Hero calls 40

Flop: (157) (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: (157) (2 players)
Hero bets 110, UTG+1 calls 110

River: (377) (2 players)
Hero bets 136, UTG+1 raises to 785, Hero calls 649

Total pot: 1,947

Showdown:
UTG+1 shows (a full house, Kings full of Eights)
(Equity - Pre-Flop: 87%, Flop: 96%, Turn: 98%, River: 100%)

BB (Hero) mucks (three of a kind, Eights)
(Equity - Pre-Flop: 13%, Flop: 4%, Turn: 2%, River: 0%)

UTG+1 wins 1,947

считаю что против рейза 3x с ранней в глубине 70ББ+ это простой фолд префлоп.

cizixap, а постфлоп, если уж залезли? Думаю на ривере ошибка колл.

Girls_Lover, ну какие у него руки в чеке флопа?
Диапазон у него узкий так как открывает с ранней, в кон-бет идут вэлью, полублефы и воздух с бэкдорами
в чеке ср. шдв(карманки, иногда Ax) или слоуплей.
на турне он коллирует весь этот диапазон кроме Ax видимо, при это в слоуплей линию может добавиться 55.
вряд ли на ривере опп будет превращать среднее шдв в блеф - в такой линии вообще смысла нет никакого. остается слоуплей(KK, 55) или свинодоезд(66)

Еще бы мы фолдили трипсы по такой линии.

На твой сайзинг ривера опп обязан выэлью-рейзить все свои Кх, с которыми не поставил флоп.
Простое правило: если ты не видишь блефов, но опп теоретически может ставить/рейзить с худшим вэлью, ты не должен фолдить.
Считай, что тебе повезло не вылететь в таком кулере.

За 1.5$ надо быть проще - ОППы проявили агрессию - мы ушли. Слоуплей на лицо, тем более это типично для данного лимита.
Поставь ОПП флоп и Хиро пошёл бы пить пиво.

FishOfTheBest, все так, но сайзинг важен. Тут на ривере хиро такой рычаг дал оппоненту, что в спектре рейза потенциально появляются тонкие доборы и блефы, которые опп не делал бы на плотный бет. Поставь 300 - получи рейз и падай со спокойной душой, хоть опп и узко репит.

Однако на бет в треть он много чего может рандомного придумать. Вэлью-спектр очень узкий. Не вижу я тут фолда.

EV0, ты слишком хорошо думаешь об оппах которые играют в микролимитах, очень творческие блефы им изображаешь )
если ориентироваться на тенденции поля то в рейзах ривера блефы будут очень редко попадаться
ну и грамотное управление сайзингами это фантастически звучит на микро

EV0, Я согласен, в этом есть доля правда. Вот только не уверен что мы такой колл выведем в плюс. Если ОПП будет рейзить KQ AK и все 8х которые открывает с УТГ, то по моим подсчетам это 34комбы, из которых 13 мы проигрываем - 38% а наши пот оддсы 33%

Уже отметили, что Q8o против ранней позиции нужно выкидывать.
Какой смысл рассматривать гипатетические ситуации, которые возникают в результате ошибки?
Чтобы что? Чтобы в следующий раз, когда мы заведем на постфлоп то, что заводить не следует, не сделать еще больше ошибок? Рациональнее устранить проблему, из-за которой мы попали в сложную ситуацию.

Цитата
Если ОПП будет рейзить KQ AK и все 8х которые открывает с УТГ, то по моим подсчетам это 34комбы, из которых 13 мы проигрываем - 38% а наши пот оддсы 33%

Ты интересно как-то считаешь. Если из 34 комб мы проигрываем 13, то наше эквити 62%. Это у него эквити 38% против нашей руки. Тогда это ультра-радостный колл рейза с нашей стороны.

Но понятно, что он не будет 100% своих АК и KQ разыгрывать именно так. Здесь как раз и нужно прикинуть, сколько худших рук все-таки могут так сыграть.
Даже если мы предположим, что 13 лучших комб (у меня получилось 10, кстати: KdKh, KdKs, KhKs, 6h6s, 6h6c, 6s6c, 5d5h, 5d5c, 5h5c, Ah8h. Он все же не должен оупенить A8o из УТГ).. предположим их он всегда сыграет через чек-бих - колл терн и рейз ривера (а это не совсем правда, но для упрощения окей)...

Получается, нам нужно, чтобы в его спектре было хотя бы 33% рук хуже нашей по такой линии.
Там может быть парочка трипсов хуже (98s, 87s), АА, АК, KQ... шальные блефы.
Тупо достаточно, чтобы набралось хотя бы 5 комб из этой категории. Ну если я где-то просчитался и там 13 натсовых комб, то не 5, а 6.
Как-то вполне допускаю, что это будет.

Ну и повторюсь, если он не всегда слоуплеит трипсы и фуллы, то худших рук потребуется еще меньше.

AndreyBios, против слабого игрока нормальный дефенд.
Необязательный просто.

EV0, возможно и нормальный. Я до этого не дошел еще.
Но, для того, чтобы делать такие коллы, думаю, нужно хорошо уметь играть постфлоп. Без позиции. Без инициативы. Со слабой рукой.
Как по мне, так тут много факторов усложняющих жизнь и лишь один - наличие слабого игрока - говорящий ЗА колл.
Кстати, оснований считать оппонента слабым у нас нет. Поэтому, оснований для колла, скорее, совсем нет.

AndreyBios,

Цитата
PokerStars, $1.36 + $0.14

-> оппонент слабый =)

А если оппонент не слабый, то он здесь обязан тонко вэльюрейзить свои чекнутые AA, АК и KQ, поэтому это все равно колл.

Цитата (EV0 @ 12.11.2019)
AndreyBios,

-> оппонент слабый =)

А если оппонент не слабый, то он здесь обязан тонко вэльюрейзить свои чекнутые AA, АК и KQ, поэтому это все равно колл.

Аргумент про бай-ин притянут за уши.


Про вэльюрейзы. Когда мы принимаем решение о том коллировать ли Q8o, мы ничего не знаем о его вэльюрейзах с AA, AK и AQ.

Цитата (AndreyBios @ 12.11.2019)
Про вэльюрейзы. Когда мы принимаем решение о том коллировать ли Q8o, мы ничего не знаем о его вэльюрейзах с AA, AK и AQ.

Если он не слабый, то он будет вэльюрейзить их.
Если он слабый, то там будут различные плохие мувы и оверфолдить нет оснований.
Вывод один - колл.

Это, знаешь, примерно как вопрос о блефе в фишей и регов.
Иногда мы должны играть против них одинаково и не блефовать. Потому что фиши оверколлят, ибо они нифига не знают и зырят только на свою руку. А реги оверколлят, потому что они слишком много знают и придумывают себе блокеры и мерджи. Вывод опять-таки один.

EV0, Соррян... Это я неправильно посчитал, ты прав, там 10комб... Я добавил лишние, против которых мы впереди, не учел кикер

ТСу предлагаю самому поработать над игрой и просто открыть свою базу раздач, отыскать те где есть ре-агрессия на ривере, в любой форме(в HM есть фильтр river raise any*) и изучить шоудауны. нужно хотя бы штук 100 раздач чтобы понять тенденции поля. потом набросать примерный диапазон оппа по его линии чек-бэк/колл/рейз(100% слоуплей так-то) и самому уже понять стоит ли коллировать или нет.

Цитата (EV0 @ 12.11.2019)
Если он не слабый, то он будет вэльюрейзить их.
Если он слабый, то там будут различные плохие мувы и оверфолдить нет оснований.
Вывод один - колл.

Это, знаешь, примерно как вопрос о блефе в фишей и регов.
Иногда мы должны играть против них одинаково и не блефовать. Потому что фиши оверколлят, ибо они нифига не знают и зырят только на свою руку. А реги оверколлят, потому что они слишком много знают и придумывают себе блокеры и мерджи. Вывод опять-таки один.

Я про решение коллировать на префлопе.
На тот момент у нас нет никакой инфы и оснований считать оппа фишем.

Лично я бы списал на кулер, для меня легкий колл на ривере.