Спор just_beard и Rich_Luciano/фонд Bogatur Team

Последний пост:18.10.2019
7
1 2 3 4 5 6
  • corvet,
    Я не понимаю почему тебе не кажется что уход до оговоренный дистанции/временного периода не кажется крупным нарушением. Мне нечего тебе ответить на твою часть про занос в 100к , она бредовая. Большое кол-во игроков заносят и больше и им это не мешает доиграть необходимое кол-во игр. Тут дело не в "грани" а чистоплотности "лошадки"
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • corvet, Про 100к как с языка снял, ну я думаю после такого заноса они отпустят его восвояси и ещё в придачу сухпай дадут
    3/6
    Ответить Цитировать
    1
  • lolzy, Тут о другом, что после такого заноса администрация фонда скорее всего не стала бы настаивать доигрывать его год, были бы белые и пушистые.
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
  • lolzy, не знаю как еще объяснить, что не считаю этот пункт обязательным условием для игрока, находящегося вне мейк апа, в связи с отсутствием санкций, исходя из логики контракта.
    12/12
    Ответить Цитировать
    3
  • Илья 0:14я что-то не понимаю сути самого разговора, подписывал контракт ты, а претензии сейчас какие-то нам предъявляешь.
    но давай я все-таки уточню, правильно я понимаю, ты хочешь досрочно разорвать контракт, тоесть по факту нарушить его, но в то же время не предлагаешь вариантов как это мирно урегулировать ? мне нужно уже уходитьна сколько я знаю, ты хочешь перейти в другую команду, окей, переходи, так как я больше не вижу тебя в нашем составе, но надеюсь на адекватный любой компромисс предложен с твоей стороны.
    P.s. как вариант пусть твоя новая команда напишет мне на счет выкупа твоего контракта


    Вот что пишет Илья. на мое сообщение о прекращении сотрудничества. Почему тогда он в самом начале не оговорил условия прикращеия и свое желение компенсации? Допустим, если хочешь уходить, то с тебя 1000 баксов, иначе отрабатывай конртакт. У меня по сути уже и выбора не было в такой ситуации. Да и повторюсь, мне совершенно не хотелось ни с кем ругаться и чтото нарушать, если б был предупрежден, тол вполне вероятно и ситуации не возникло.
    13/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (corvet @ 16.10.2019)
    А если игрок занесет например 100к в первый день контракта, может он уйти ?

    может. ибо в течении первого месяца игрок может расторгнуть.
    это как раз и к вопросу который был озвучен выше про "а кто АБИ челу согласовывает и мол если чел несогласен- там есть четкий пункт про "с тренером по договоренности " и за первый месяц эта договоренность будет сформирована а если нет- чел просто уходит и все. А если договоренность уже есть- то односторонне ее игрок не может изменить и обязан будет играть на той которая была согласована. Правда там есть абуз- если челу захотят понизить а чел несогласен то фонд вынужден будет проплачивать ту сетку которую согласовали.
    4/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Просто прописать пункт - услуги обучения Х баксов в месяц. При завершении годового контракта или ранее по инициативе фонда - деньги списываются, при расторжении по инициативе игрока - это его личный долг. И все, в общем-то.
    1/1
    Ответить Цитировать
    13
  • Цитата (lolzy @ 16.10.2019)
    Проблема в том что , как правило ребята приходят в школы/фонды играя плохо/хуже нежели в момент когда захотят уйти, как ТС сейчас. И школа теряет большое ЕВ

    Хм, это значит что школа может давать гарантии на обучение, и положительный профит игрока, я правильно понял вашу мысль?
    Но она почему то это не делает. Может потому что это не так?
    Школа не обучает игрока год, а после этого он начинает катать. В этом случае да, претензии были бы обоснованы, время+деньги вложенные в игрока.
    Я вижу в договоре что, взаиморасчет происходит после каждого сета. Что явно указывает на то что, игрок находящийся в положительной зоне профита, при каждом расчете, платит за обучение и пользование банкролом сумму указанную в договоре, за расчетный период.
    К примеру:
    1 сет откатал за неделю - ему 1 тренировка + банкрол, он 50% прибыли.
    4 сета откатал за мес - ему 4 тренировки + разбор базы + банкрол, он 50% прибыли.

    Все остальные попытки взыскать с игрока деньги за тренировки абсурдны.

    Ну и сразу вопрос, если игрок в мейкапе и хочет разорвать контракт. По договору он гасит его из своих средств.
    А за тренировки он будет платить? Если нет, то почему с профитного игрока требуют?
    2/5
    Ответить Цитировать
    3
  • В текущей информации о тексте договора ничего не сказано про санкции за досрочное расторжение. А думать, что любой договор не может быть расторгнут досрочно - это юридическая глупость. Другой вопрос, что условия такого расторжения надо явно прописывать.
    А модератор, поддерживающий рабство - посмеялся с этого. Со слезами на глазах.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • kopyrka, вот я и жду, что составитель данного договора все же выйдет на связь в этой ветке и аргументирует свои обвинения в мой адрес.
    14/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Ruganin @ 16.10.2019)
    Я вижу в договоре что, взаиморасчет происходит после каждого сета. Что явно указывает на то что, игрок находящийся в положительной зоне профита, при каждом расчете, платит за обучение и пользование банкролом сумму указанную в договоре, за расчетный период.

    Да нет же! Это можно сравнить с комплексной акционной услугой типа "Ваш тариф интернет равен 100 мбит за 10 баксов. ПРи подписании услуги на год за теже 10 баксов вы получаете 100мбит+кабельное ТВ". Но оплачиваешь его ежемесячно а не за год сразу.

    Так и тут- просто стандартный бекинг шас 50\50 с расчетом по сетам. Но если это Бекинг 50\50+обучение то контракт на год. но с тем же расчетом помесячно.

    Цитата (Ruganin @ 16.10.2019)
    Хм, это значит что школа может давать гарантии на обучение, и положительный профит игрока, я правильно понял вашу мысль?
    Но она почему то это не делает. Может потому что это не так?

    ну опять же куда вас несет? школа может предоставлять услугу обучения и гарантировать что это актуальные данные для увеличения эффективности игрока. Усваивает игрок или нет- этого школа гарантировать не может равно как и гарантию дать на профит, ибо это лежит вообще вне контроля. Однако сказать что при этом нет связи между "обучением" и результатами по крайней мере странно. Игрок приходит с одним уровнем знаний- получает "пакет" инфы которая должна помогать результаты увеличить и этот процесс длится паралельно с каткой. И как верно писал Лолзи эффект от этого смещен в сторону второй половины когда объем обучения начинает давать эффект.


    Цитата (Ruganin @ 16.10.2019)
    Ну и сразу вопрос, если игрок в мейкапе и хочет разорвать контракт. По договору он гасит его из своих средств.
    А за тренировки он будет платить? Если нет, то почему с профитного игрока требуют?


    Ну конечно будет). ТО что игрок в мейке ситуационно, не отменяет логики происходящего. Но ессно речь идет о нормально прописанных условиях в договоре где "отступные" прописаны явно.
    5/8
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (kopyrka @ 17.10.2019)
    В текущей информации о тексте договора ничего не сказано про санкции за досрочное расторжение. А думать, что любой договор не может быть расторгнут досрочно - это юридическая глупость. Другой вопрос, что условия такого расторжения надо явно прописывать.
    А модератор, поддерживающий рабство - посмеялся с этого. Со слезами на глазах.


    думать что любой договор не может быть нарушен вот это глупость. А коль договор может быть нарушен, то останавливающим действием являются санкции и фактическая возможность их применить. В такой плохо легализованной деятельности в наших широтах как бекинг, говорить о санкциях и возможности их применить не приходится и будь там хоть прописано, что за расторжение 1кк денег, толку с этого? Поэтому все остается в плоскости репутационных рисков. ЭТо конечно не значит, что договор должен быть составлен совсем на отъебись и иметь кучу противоречаших друг другу пунктов дающих поле для маневров к тому-же еще и с разным его толкованием внутри предприятия, но это скорее человеческий фактор.

    Вот интересно, как бы дело разворачивалось в условной Колумбии, где бекинг конторой выступал бы какойто наркокортель, но с таким же по качеству составления договором, без прописанных санкций за "самовольное расторжение", но с "санкциями" в виде реальных рисков для жизни. Насколько более договорибельным был бы ТС и создавал ли бы он такие "арбитражи"? Думаю нет. Вот в это все и упирается)
    6/8
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (tipitip @ 17.10.2019)
    Да нет же! Это можно сравнить с комплексной акционной услугой типа "Ваш тариф интернет равен 100 мбит за 10 баксов. ПРи подписании услуги на год за теже 10 баксов вы получаете 100мбит+кабельное ТВ". Но оплачиваешь его ежемесячно а не за год сразу.


    И что это меняет? т.е. я не могу отказаться от договора, в пользу другого оператора который мне предлагает 200 мбит за 10 баксов, только потому что у меня с нынешним оператором договор на год, или то что к концу года он тоже расширит сеть до 200 мбит?
    Рыба ищет где глубже...
    Цитата (tipitip @ 17.10.2019)
    ну опять же куда вас несет? школа может предоставлять услугу обучения и гарантировать что это актуальные данные для увеличения эффективности игрока. Усваивает игрок или нет- этого школа гарантировать не может равно как и гарантию дать на профит, ибо это лежит вообще вне контроля. Однако сказать что при этом нет связи между "обучением" и результатами по крайней мере странно.

    А это ни кто не оспаривает, что школа ведет обучение, и оно вероятно эффективно. Оспаривается что школа теряет ЕВ в будущем, потому как будущий прогресс игрока, это предположение(ожидание) причем для какого то абстрактного уровня.
    Предположим:
    На данном этапе игрок на АБИ 5, он профитный и пытается разорвать контракт, ему говорят нет, мы теряем ЕВ.
    ОК, игрок соглашается, ему увеличивают АБИ до 10, и в последующие 6 мес он загоняется в мейкап, при чем не потому что он западлянку решил сделать, а потому что не готов играть АБИ 10 психологически, не получил достаточный уровень подготовки в фонде т.к. уровень соперников вырос. И ему потребуется еще как минимум 3 мес, для адаптации и пополнения знаний.
    В данном случае о какой потере фондом ЕВ говорится?
    Конечно будут случаи когда фонд окажется прав, игрок прогрессирует и зарабатывает, это ни кто не отрицает.
    Цитата (tipitip @ 17.10.2019)
    Игрок приходит с одним уровнем знаний- получает "пакет" инфы которая должна помогать результаты увеличить и этот процесс длится паралельно с каткой. И как верно писал Лолзи эффект от этого смещен в сторону второй половины когда объем обучения начинает давать эффект.

    И вот это интересное заявление. А почему именно второй половине года? Вообще то я как игрок заинтересован в постоянном прогрессе.
    Я прихожу в фонд, они оценивают мою компетенцию, и дают мне информацию которая для меня актуальна. Отыграл я мес, меня проверили указали на косяки, и подготовили новую порцию информации.
    На меня же не плеснули ушат инфы, и я сижу разбираюсь. А мне говорят - "среднему игроку что бы разобраться надо полгода, потом начнешь прогрессировать быстрей, а сейчас закуси удила и вперед". Вам не кажется что, это несколько притянуто за уши к сроку контракта? А если я уже второй год в фонде? Ну т.е. перезаключил контракт. Мне тоже ляпнут первое полугодие обычно усваивают инфу?

    Вообщем по мне, сказку об усвоении, можно впарить мне, игроку АБИ1, но не среднестатистическом игроку которых берет фонд, плюсовый от АБИ5.
    3/5
    Ответить Цитировать
    -3
  • tipitip, Как же любят на форуме большинство покеристов конкретную ситуацию сравнивать с какой то ситуацией в жизни, да ещё в вакууме, твой пример про Колумбия и ценности жизни это совсем дно.
    Состовляя договор, мы руководствуемся нормами права гражданских правоотношений, арбитражного делопроизводства. Да бекинг в в правовых реалиях это что то аморфное у нас, но все же фонд позиционирует как организация по зарабатыванию денег и как в другой организации без договоров и контрактов нельзя и это важная состовляющая организации. Так в наиболее спорных ситуациях когда стороны подают в суд, то выносится судебный прецедент, т. е. определение суда по данной конкретной ситуации и в следствии чего по схожей ситуации, другой судья разбирая похожее дело, руководствуясь тем определением суда. Так вот на нашем примере данные прецеденты нужно искать тут в арбитраже, а не в Колумбии с бекингом от наркокортеля, если же не было такой ситуации, то вам создастся прецедент. И то что в контракте не написаны санкции за досрочное прекращение договора, при этом когда игрок ничего не должен то это ваш косяк. Тогда бы уж написали тогда за досрочное расторжение договора въебем - 100 в репу на дт, с комментарием финансовых дел не иметь.
    5/6
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (tipitip @ 17.10.2019)
    Вот интересно, как бы дело разворачивалось в условной Колумбии, где бекинг конторой выступал бы какойто наркокортель, но с таким же по качеству составления договором, без прописанных санкций за "самовольное расторжение", но с "санкциями" в виде реальных рисков для жизни. Насколько более договорибельным был бы ТС и создавал ли бы он такие "арбитражи"? Думаю нет. Вот в это все и упирается)


    А как по Вашему мнению все это разворачивалось бы в России до 1861г.?
    6/7
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Ruganin @ 17.10.2019)
    И что это меняет? т.е. я не могу отказаться от договора, в пользу другого оператора который мне предлагает 200 мбит за 10 баксов, только потому что у меня с нынешним оператором договор на год, или то что к концу года он тоже расширит сеть до 200 мбит?
    Рыба ищет где глубже...


    а кто это оспаривает? рыба пусть ищет, тут уже зависит от того что прописано в контракте. В упомянутом мной примере(реальная ситуация) практиковался пересчет за пол года по цене отдельных услуг и иди на все 4 стороны. То что я данном договоре небыло санкций- это уже вроде все обсудили. Риски только репутационные как говорится.

    На тему Теряет ЕВ- ок если мы "ЕВ" заменим на более как мне кажется подходящее "МО" это меняет суть дела? Или вы и с потерей МО не согласны?
    7/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Dagershik @ 17.10.2019)
    Так в наиболее спорных ситуациях когда стороны подают в суд, то выносится судебный прецедент, т. е. определение суда по данной конкретной ситуации и в следствии чего по схожей ситуации, другой судья разбирая похожее дело, руководствуясь тем определением суда.


    Это где так? На острове за Атлантикой? (ну или Тихим океаном) У славян разве так?
    7/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Dagershik @ 17.10.2019)
    tipitip, Как же любят на форуме большинство покеристов конкретную ситуацию сравнивать с какой то ситуацией в жизни, да ещё в вакууме, твой пример про Колумбия и ценности жизни это совсем дно.
    Состовляя договор, мы руководствуемся нормами права гражданских правоотношений, арбитражного делопроизводства. Да бекинг в в правовых реалиях это что то аморфное у нас, но все же фонд позиционирует как организация по зарабатыванию денег и как в другой организации без договоров и контрактов нельзя и это важная состовляющая организации. Так в наиболее спорных ситуациях когда стороны подают в суд, то выносится судебный прецедент, т. е. определение суда по данной конкретной ситуации и в следствии чего по схожей ситуации, другой судья разбирая похожее дело, руководствуясь тем определением суда. Так вот на нашем примере данные прецеденты нужно искать тут в арбитраже, а не в Колумбии с бекингом от наркокортеля, если же не было такой ситуации, то вам создастся прецедент. И то что в контракте не написаны санкции за досрочное прекращение договора, при этом когда игрок ничего не должен то это ваш косяк. Тогда бы уж написали тогда за досрочное расторжение договора въебем - 100 в репу на дт, с комментарием финансовых дел не иметь.

    Как вообще то что вы пишете противоречит тому что я писал? Я вообще с тем что вы написали полностью согласен, мой пост только был не о "справедливом и цивилизованном правосудии", а о "влиянии фактических рисков на готовность нарушения". Было бы прописано явно что должен 100к если досрочно- желания разорвать было бы существенно меньше, хотя с такими штрафами и отсутвием реальных механизмов эти деьнги забрать- неособо страшно. А если бы небыло прописано, но бекер был наркокортель- его бы небыло вовсе как мне кажется. А если ни наркокортель да и фин санкций не прописано - то как бы уже и нетак страшно, верно?
    8/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Dagershik @ 17.10.2019)
    tipitip,
    Состовляя договор, мы руководствуемся нормами права гражданских правоотношений, арбитражного делопроизводства. Да бекинг в в правовых реалиях это что то аморфное у нас, но все же фонд позиционирует как организация по зарабатыванию денег и как в другой организации без договоров и контрактов нельзя и это важная состовляющая организации. Так в наиболее спорных ситуациях когда стороны подают в суд, то выносится судебный прецедент, т. е. определение суда по данной конкретной ситуации и в следствии чего по схожей ситуации, другой судья разбирая похожее дело, руководствуясь тем определением суда. Так вот на нашем примере данные прецеденты нужно искать тут в арбитраже, а не в Колумбии с бекингом от наркокортеля, если же не было такой ситуации, то вам создастся прецедент. И то что в контракте не написаны санкции за досрочное прекращение договора, при этом когда игрок ничего не должен то это ваш косяк.


    Я очень надеюсь, что у Вас нет высшего юридического образования. В противном случае, у меня для Вас плохие новости. А не имея высшего юр образования - как можно так безапелляционно писать о юридических вопросах. Вы же не сидите на медицинских форумах и не выписываете там рецепты - зачем тогда тут такое писать.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Тема превратилась в отмороженный спор недоюристов от ГТ (как обычно). ТС соскочил с обязанностей (по духу и идее договора), при том переходя на личности (что как раз его сочно характеризует), за что и понес репутационные потери. Команда проявила благоразумие не выдвигать финансовых претензий (по причине несовершенства договора + человеческих ошибок администрации).

    По мне все справедливо. Дальше тему предлагаю разбирать в Лиге сексуальных меньшинств (копирайт О. Бендера), покерная составляющая исчерпана.
    1/1
    Ответить Цитировать
    7
1 2 3 4 5 6
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s