Спорная ситуация с BILLYBMSTU

Последний пост:8 октября
16
1 2
  • Друзья, всем привет!

    Возник спор без обоюдных финансовых претензий (но из-за финансовых операций) с одним из крупнейших менял нашего форума, для разрешения которого без мнения уважаемой общественности не обойтись. По правде говоря, этой темы не должно было быть и всё должно было завершиться отзывом, который был оставлен мной в теме обменов BILLYBMSTU из-за неприемлимого количества косяков в работе, но, судя по всему, он сам решил дальше развить эту тему. И так, обо всем по порядку.

    Первая спорная ситуация с Билли возникла еще в далеком 2014 году из-за нарушения им условий сделки. Ситуация подробно расписана в этой теме, краткая суть такова: мы договорились об обмене, я отдельно акцентировал внимание на том, что очень важно, чтобы средства пришли сразу, Билли подтвердил что придут сразу, я переспросил, он подтвердил еще раз, в итоге выяснилось, что перевод придет только через 5 дней. После продолжительных публичных споров он признал вину, принес извинения, компенсировал комиссию за перевод и инцидент был исчерпан, а я время от времени продолжил пользоваться его услугами.

    Вторая спорная ситуация возникла в июле этого года и, на мой взгляд, она была гораздо серьезнее из-за суммы обмена. Без разрешения Билли считаю неэтичным публиковать логи переписки полностью, но думаю, что не нарушу никаких морально-этических норм, если опубликую минимально необходимую часть сообщений, которые касаются чисто технических моментов, дабы не заниматься бессмысленным пересказом (если вдруг вторая сторона будет против даже этой части логов, то прошу модераторов незамедлительно их удалить):


    В 19:00 Билли подтвердил, что получил для обмена на руки сумму в 25к USD, после чего пропал на полтора часа. Затем сообщил о проблемах с интернетом, но уверил, что перевод будет выполнен "в течение вечера", после чего пропал еще на 6 часов, выйдя на связь уже после двух часов ночи и сообщил, что перевод будет выполнен через час. Как вы догадались, через час перевод также сделан не был и в следующий раз он вышел на связь уже около 10 утра, а на вопрос о том, почему перевод не был выполнен через час, сказал что "уснул" и спросил, с одного или двух адресов делать перевод, несмотря на то, что в начале обмена я акцентировал внимание на том, что перевод нужен с одного адреса одной суммой. Но тут я согласился на любой вариант т.к. уже стояла задача получить деньги как можно быстрее хоть каким-то способом и спустя 15 часов с момента отправки деньги таки были получены.

    Не могу сказать, что в процессе этой ситуации волосы на моей жопе поседели, но могу сказать, что она была очень неприятна. Форум, увы, знает истории падения и не таких мастадонтов, и, согласитесь, ситуация в виду суммы обмена и контекста (проблемы с интернетом - очень частая отмазка различных мошенников с целью затянуть время), выглядит стремно и неприятно.
    Единственным извинением от Билли по итогу этой ситуации стало сухое "Сори что с задержкой".


    Ну и третья ситуация, которая по сути и стала последней каплей, произошла намедни. Не вдаваясь в детали, которые не особо относятся к сути дела, Билли должен был перевести определенную сумму около 3к на мой аккаунт старз в рамках очередного обмена. Справедливости ради замечу, что эта сумма была остатком с предыдущего обмена совершенного около полутора месяцев назад и по моей просьбе они остались на балансе Билли "до востребования", поэтому никаких особых сроков оговорено не было. Когда средства понадобились, я написал с просьбой о переводе "при первой возможности", на что Билли сказал что пока перевод сделать некому и сможет сделать в течение вечера, что меня устраивало.
    Но уже спустя 20 минут на мой счет пришел перевод в 215 USD от неизвестного мне игрока, от которого ранее переводов в рамках обмена с Билли никогда не поступало, Билли спросил у меня пришла ли мне эта сумма, но сразу удалил сообщение. В свою очередь я спросил, не сделал ли он меня звеном в стороннем обмене, на что он ответил отрицательно, но затем все же признал этот факт, извинился и пообещал больше так не делать.Честно говоря, я так до сих пор и не понял была ли здесь намеренная попытка скрыть факт участия моего акка в стороннем обмене или же возникла какая-то техническая накладка с его стороны которую Билли сам не сразу осознал - всё же хочется верить, что второй вариант. Но факт остается фактом - в конечном итоге мой аккаунт на ПС без моего ведома стал участником обмена между ним и другим игроком.
    Я сразу сообщил, что такой вариант неприемлем и я напишу старзам с просьбой об отмене перевода и возврата его отправителю, т.к. ранее из-за схожей ситуации с другим менялой я провел в блокировке около 3 месяцев с полной заморозкой всех средств на балансе и снять блокировку удалось только благодаря личному общению с одним из сотрудников Stars через LinkedIn, который вник в суть вопроса, выделил специального адвоката от rational group, который рассмотрел дело и поспособствовал разблокировке аккаунта, четко и однозначно сказав, что больше таких ситуаций (когда на мой акк приходят средства от отправителей в которых я не уверен) повториться не должно.
    Немаловажно, что этот перевод в 215 USD поступил от неизвестного мне игрока, судя по всему - микролимитчика, чья статистика на шарке выглядит следующим образом:

    Для тех, кто не знаком со всеми рисками подобных переводов, поясню: нет никакой уверенности, что игрок сам переводил средства, а не был взломан. Нет никакой уверенности, что средства переведенные с такого аккаунта, полностью чистые и не замешаны ни в каких махинациях и т.д., т.е. риски объективно намного выше, нежели в случае с переводом от одного из известных регов, который сам дорожит своим аккаунтом и придерживается околоидеальной гигиены в любых переводах.
    Всё это я объяснил Билли, но даже это его не убедило, и несмотря на его согласие отменить перевод по моей инициативе, он сказал что я "занимаюсь ерундой" и "просто делаю ему больше задач".

    Такая позиция и стала последней каплей и я оставил отзыв в теме Билли на форуме, который выглядит так и оставил ссылку на пост в профиле с минимально возможным негативым рейтингом:


    Т.е. абсолютно объективный отзыв, без перехода на личности, с указанием как позитивных, так и негативных сторон сервиса - и не моя вина, что негативных пунктов в этой ситуации оказалось больше. Целью отзыва было не как-то ему насолить, испортить репутацию и т.д., а чтобы он принял эти моменты во внимание и улучшил качество сервиса. И его реакция в теме была именно такой, какой и должна была быть:


    Но зайдя в свой профиль, я увидел следующий отзыв:


    Т.е. реакция полностью противоположная той, что была озвучена в теме в ответ на мой отзыв. Какие-то беспочвенные обвинения и переход на личности.
    Вы можете себе представить ситуацию, когда вы пишите объективный отзыв, к примеру, о каком-то заведении о несвежем салате, или нарушенных сроках доставки, а после этого вам в ВК на стене владелец заведения приходит и пишет что вы неблагодарный скандалист с завышенным самомнением?

    Такую реакцию считаю абсолютно неадекватной ситуации. Прошу Билли публично прокомментировать свою позицию и высказаться комьюнити на этот счет.
    Спасибо, если вникли в суть и дочитали пост до конца.
    Сообщение отредактировал hitruha - 3.10.2019, 11:27
    1/15
    Ответить Цитировать
    140
  • Ну отзыв - это всего же личное мнение человека. Оскорблений никаких нет в нем. Причем тут вообще арбитраж?
    Обменялись минусами и живите дальше:)
    Ты бы еще на каждого минусующего пост арбитраж заводил.
    1/1
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (KEX1980 @ 3.10.2019) *
    Причем тут вообще арбитраж?

    Даже сам раздел называется "АРБИТРАЖ — ДОЛГИ И ДРУГИЕ СПОРНЫЕ СИТУАЦИИ". У нас возникла спорная ситуация из-за нашего сотрудничества. Но если модераторы считают, что этой темы здесь не место - спорить не буду.
    Дело абсолютно не в отзыве, а в общей неадекватности одного из самых крупных менял форума.
    2/15
    Ответить Цитировать
    2
  • upd: в личном общении Билли сообщил, что эту тему он "даже не будет читать" и ему "это не нужно". Выводы о том, насколько правдива информация, что он её "даже не будет читать", предлагаю каждому сделать самостоятельно.
    3/15
    Ответить Цитировать
    1
  • Не вижу никаких оснований предпринимать какие-либо модераторские действия. hitruha имел полное право создать эту тему. Что же касается меня, то поскольку нет никаких непогашенных финансовых вопросов, то и возможность выставления кому-либо статуса Арбитраж даже не рассматривается.

    Что касается Билли, то для меня немного удивительно, что он не хочет дать свои комментарии, но это его дело.
    1/10
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (hitruha @ 3.10.2019) *
    В 19:00 Билли подтвердил, что получил для обмена на руки сумму в 25к USD, после чего пропал на полтора часа. Затем сообщил о проблемах с интернетом, но уверил, что перевод будет выполнен "в течение вечера", после чего пропал еще на 6 часов, выйдя на связь уже после двух часов ночи и сообщил, что перевод будет выполнен через час. Как вы догадались, через час перевод также сделан не был и в следующий раз он вышел на связь уже около 10 утра, а на вопрос о том, почему перевод не был выполнен через час, сказал что "уснул"

    Цитата (hitruha @ 3.10.2019) *
    спустя 15 часов с момента отправки деньги таки были получены

    Если это был не повод для арбитража, то я хз, что такое арбитраж. Проблемы с интернетом, обещания отправить попозже и уснул - это уже классика, разве что в больницу не попал, для полной картины. Ну и 15 часов, учитывая размер суммы, это как сто баксов "одолженные" на несколько лет, а весь арбитраж в таких темах.
    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Скрудж @ 3.10.2019) *
    Если это был не повод для арбитража, то я хз, что такое арбитраж.

    Это вполне себе повод для того, чтобы описать ситуацию в разделе Арбитраж на форуме, но не повод для выставления статуса Арбитраж, так как вопрос был закрыт в разумные сроки, пусть и не настолько быстро, как должен был. Если косяк устраняется менее чем за сутки, ни один модератор в здравом уме не станет выставлять статус.
    2/10
    Ответить Цитировать
    12
  • Имел дело с Билли, часто довольно неприятно формулирует свои мысли, но со мной все было нормально в деловом плане

    тема действительно очень неприятная, удивительно, что он до сих пор не хочет извиниться или написать, что все было не так, как пишет ТС

    ради интереса - если вы имели дело с Билли и считаете, что он мог бы быть вежливее в общении, поставьте плюс, пожалуйста

    если наоборот - то минус

    надеюсь, это не отвлечет вас от проблемы топикстартера, а Билли (не) будет полезно
    1/1
    Ответить Цитировать
    -9
  • iBreakU_U, менялся несколько раз, формат общения в стиле:
    Цитата
    я: нужно N руб на сбер, мои старзы
    Билли: M$, *никнейм*
    Я: отправил
    Билли: отправил
    Более чем устраивает, мы же не братаны все таки, а занимаемся обменом)
    1/1
    Ответить Цитировать
    18
  • Цитата (hitruha @ 3.10.2019) *
    Для тех, кто не знаком со всеми рисками подобных переводов, поясню: нет никакой уверенности, что игрок сам переводил средства, а не был взломан. Нет никакой уверенности, что средства переведенные с такого аккаунта, полностью чистые и не замешаны ни в каких махинациях и т.д., т.е. риски объективно намного выше, нежели в случае с переводом от одного из известных регов, который сам дорожит своим аккаунтом и придерживается околоидеальной гигиены в любых переводах.
    Всё это я объяснил Билли, но даже это его не убедило, и несмотря на его согласие отменить перевод по моей инициативе, он сказал что я "занимаюсь ерундой" и "просто делаю ему больше задач".

    Неприятная ситуация , могу подтвердить что да риски огромные при таких схемах

    Я прочитал тему не совсем понял в чем именно спор и спорная ситуация ?
    или это просто пост с описанием опыта сотрудничества ?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Уже несколько лет меняю только через Билли. В плане общения вообще никаких нареканий, ни разу даже намёка на грубость / не вежливость не было. Пару раз были заминки, в формате - присылал чуть позже необходимого, но это вполне объяснимо - у него явно очень много клиентов и можно банально забыть/отвлечься/опаздать.
    1/1
    Ответить Цитировать
    10
  • С Билли дел не имел. А про Хитруху в делах и четком выполнении обязательств, могу сказать только хорошее
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата
    Что касается Билли, то для меня немного удивительно, что он не хочет дать свои комментарии, но это его дело.

    Давай попробуем взглянуть на факты и объяснить это логически. В теме одним из его крупных клиентов предъявлены достаточно серьезные обвинения, которые свидетельствуют о том, что в некоторых случаях Билли действует недобросовестно, нарушает оговоренные условия обмена и отказывается нести адекватную ответственность за свои косяки. Тема висит в топе на главной, за сутки её просмотрели более 2000 раз, около 80 человек плюсанули первый пост, в ЛС я получил уже около 5 сообщений от его действующих и потенциальных клиентов о том, что они прекращают/не будут пользоваться его услугами (очевидно, на самом деле их больше, т.к. не каждый будет мне об этом писать) - т.е. он несет прямые репутационные и финансовые потери. О том, что ему неплохо было бы отписаться, прямым текстом пишут как модераторы, так и другие пользователи, в том числе его действующие клиенты.

    Что было бы самым логичным в этой ситуации? Правильно, прийти и сказать, что хитруха все придумал/переврал/не так понял и на самом деле всё было иначе, привести аргументы. Тем самым исправить подмоченную репутацию и публично доказать, что хитруха балабол - судя по отзыву в рейтинге, у него ко мне личная неприязнь и он бы не упустил такого шанса.
    Почему он этого не делает? Для меня ответ однозначен: ему просто нечего возразить, т.к. в теме приведены сухие факты без какой-либо отсебятины. Поэтому он, видимо, решил, что полное игнорирование этой темы - путь наименьших репутационных потерь, т.к. все попытки оправдаться будут выглядеть нелепо, а приносить публичные извинения второй раз, он, очевидно, не готов.
    Из уважения к комьюнити, мог бы хотя бы написать, что всё изложенное в теме - это чушь, муть и компот. Полное молчание выглядит просто нелепо.
    4/15
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (TransDominator @ 4.10.2019) *
    Я прочитал тему не совсем понял в чем именно спор и спорная ситуация ?
    или это просто пост с описанием опыта сотрудничества ?

    Две основные цели:
    1. (шкурная) Защита моей деловой и личной репутации. В моем профиле один из крупнейших менял форума охарактеризовал меня как скандального и неблагодарного бывшего клиента в отместку за объективный отзыв. Для кого-то это может показаться несущественным, но я веду финансовую деятельность на форуме, поэтому оставлять подобные выпады без внимания считаю неправильным, у моих потенциальных партнеров должна быть полная картина.

    2. (общественно значимая) Информирование общественности о методах его работы и потенциальных проблемах, с которыми они могут столкнуться при пользовании его сервисом, если он продолжит использовать прежние методы работы.
    5/15
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (Back2Reality @ 4.10.2019) *
    Уже несколько лет меняю только через Билли. В плане общения вообще никаких нареканий, ни разу даже намёка на грубость / не вежливость не было. Пару раз были заминки, в формате - присылал чуть позже необходимого, но это вполне объяснимо - у него явно очень много клиентов и можно банально забыть/отвлечься/опаздать.

    Нет никаких сомнений в том, что у Билли сотни, если не тысячи довольных клиентов, о чем можно судить по его профилю или теме с отзывами. И если каждый из них отпишется, то тема просто утонет в подобных сообщениях. Ни в коем случае не пытаюсь вам запретить писать в этой теме какие-либо сообщения и не имею на это никакого морального права, но как ваш пост относится к сути? От того, что в случае вашего с ним сотрудничества всё было хорошо, не меняется факт того, что в нашем с ним случае были серьезные косяки в работе, которые подробно изложены в первом посте.
    Факт наличия большого числа клиентов может служить объяснением произошедшего, но никак не его оправданием. Если ты берешь деньги за свою работу, то должен обеспечивать одинаковое качество сервиса всем клиентам. Если начинаешь забывать/отвлекаться/опаздывать - нанимай помощников или уменьшай количество клиентов, как сделали некоторые менялы с форума, поняв, что не справляются с объемами.
    А перекладывать ответственность за свои косяки на плечи клиента, пытаться доказать что ничего страшного не произошло - это абсолютно не деловой подход.
    6/15
    Ответить Цитировать
    28
  • Вот вам качественный меняла https://site.gipsyteam.ru/profile/petan . Он и очень добросовестный, и как человек просто отличный. Всегда относиться с понимание.
    1/1
    Ответить Цитировать
    -7
  • Цитата (andrei-serug @ 5.10.2019) *
    Вот вам качественный меняла https://site.gipsyteam.ru/profile/petan . Он и очень добросовестный, и как человек просто отличный. Всегда относиться с понимание.

    Я бы еще парочку мог привести. Поэтому давай без рекламы.
    3/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Leo_Manowar, скажи, по последней ситуации, где меня сделали звеном в обмене, я могу претендовать на возмещение комиссии по обмену?
    И формально и фактически, обмен на сегодняшний день так и не завершен. Я всё еще жду, пока Старзы спишут с меня этот перевод, счетом не пользуюсь, чтобы в случае чего мне не предъявили, что я пользовался теми деньгами (могу подтвердить это аудитом).
    Единственный перевод, который с момента обмена делал со счета - это перевод на аккаунт Билли на аналогичную сумму (он захотел, чтобы до того момента как перевод не отменят, я отправил ему на счет 215 USD в качестве залога).
    7/15
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (hitruha @ 8.10.2019) *
    Leo_Manowar, скажи, по последней ситуации, где меня сделали звеном в обмене, я могу претендовать на возмещение комиссии по обмену?

    А почему ты задаешь этот вопрос мне?
    Я вроде ни разу не подряжался на роль судьи.
    Но ОК, если тебе нужно мое мнение, то оно таково: до тех пор, пока у тебя не забрали эти деньги Старзы, они находятся на твоем аккаунте и ты можешь ими пользоваться, Билли тебе ничего не должен.
    Еще раз уточню: я не считаю, что он поступил правильно, организовав отправку тебе денег с аккаунта третьего лица. Ты вправе выразить свое недовольство, больше не работать с Билли и предостеречь от работы с ним остальных. Но пока отправленные им деньги находятся в твоем распоряжении, финансовых обязательств перед тобой у него, с моей точки зрения, нет.
    4/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Leo_Manowar @ 8.10.2019) *
    А почему ты задаешь этот вопрос мне?

    В первую очередь - как модератору раздела, имеющему определенные механизмы воздействия на пользователей, ведующих финансовую деятельность.
    Во-вторых - как человеку, чье мнение в большинстве случаев мне кажется достаточно объективным и обоснованным.

    Почему я считаю, что в этом случае может идти речь о каких-то финансовых компенсациях, а именно, об отмене комиссии на эту сумму: Билли без моего ведома и согласия подверг мой аккаунт риску (выше достаточно авторитетные пользователи уже подтверждали, что такие схемы очень опасны), инициировав перевод на мой аккаунт со счета микролимитчика, для которого, судя по сумме перевода, это вообще был один из первых переводов на такую сумму. Сумма в 215 USD - это сумма, которая является лимитом по дефолту, после чего нужно писать в саппорт с просьбой о повышении лимитов.
    Помимо того, что мне пришлось тратить время на общение с саппортом, по объективным для меня причинам я не пользуюсь счетом, т.к. считаю, что это влечет дополнительные риски до тех пор, пока средства не будут списаны.
    Т.е. оказанная услуга была ненадлежащего качества, следовательно, на мой взгляд, здесь может идти речь об отмене комиссии если не на всю сумму перевода, то как минимум на эту сумму в 215 USD, т.к. ей я пользоваться не могу абсолютно точно, а те деньги, которые Билли отправил взамен этих 215 USD, он захотел, чтобы я отправил ему обратно до тех пор, пока ситуация (напомню, возникшая на 100% по его вине), не разрешится окончательно, т.е. пока перевод не будет отменен старзами.
    8/15
    Ответить Цитировать
    2
37 постов
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.