TransDominator - спорная ситуация с бэкингом и мейкапом

almagro, Нормальный такой фриролл отдать свои деньги, без гарантии заработка. Бэкнешь меня на 30ки? Фриролл же для тебя будет.
Будешь сидеть плевать в потолок, если я побью лимит, вернешь свои инвестиции + процент, не побью, ну что ж теперь, будешь ждать год-два пока побью.
Ну фриролл же 100%.
Откуда вы такие беретесь, финансисты.

Цитата (TransDominator @ 30.9.2019)
Я не тоже не согласен , утверждение основано ни на чем , утверждать что игрок не бьет какой то лимит можно
только на дистанции 2-5К турниров , которые не были сыграны
Мои результаты на 10-15 лимите это 5к примерно 66 фишек, с этими результатами по
фениксу отправляют на 25

Дистанция игрока - мизерная, еще и сильно размазанная по времени: большая часть 15шек с конца прошлого года (в этом году около 200 турниров), 10 лимит - 2к турниров за 8 месяцев. Подавляющее большинство игр в этом году сыграно на 5 лимите, количество всех турниров которые он играл - ~900 в месяц.
Любой человек мало-мальски разбирающийся в спинах подтвердит, что этой дистанции недостаточно чтобы утверждать готовность идти на 25 лимит. Особенно если рассмотреть не только дистанцию и чипЕв, а еще и статы игрока и его игру в целом.

Игрок выложил у себя в блоге (а точнее повторил) беспочвенные обвинения меня во лжи, которые здесь уже обсуждались в районе 3-5 страницы, кроме этого влепил минус в рейтинг со ссылкой на свой пост. Выглядит как попытка напоследок подмочить мне репутацию - для этого выложил пост именно у себя в блоге, здесь подобные его посты уходили в минуса. Я, конечно, всех нюансов правил форума не знаю, поэтому есть вопрос - можно ли так просто от балды написать в отзыве конкретную ложь?

Цитата (ladahock @ 1.10.2019)
almagro, Нормальный такой фриролл отдать свои деньги, без гарантии заработка. Бэкнешь меня на 30ки? Фриролл же для тебя будет.
Будешь сидеть плевать в потолок, если я побью лимит, вернешь свои инвестиции + процент, не побью, ну что ж теперь, будешь ждать год-два пока побью.
Ну фриролл же 100%.
Откуда вы такие беретесь, финансисты.

Мне вот тоже это не понятно, как можно взять чужое и прикрываться умными словами, все свалив на того кто эти деньги на игру давал

уручча, а если игрок только единички бьет, ты рассчитывать будешь что он на единичках "долг" будет отбивать? Ты рискнул, позволив игроку играть 30ку. За риск приходится иногда платить. если ты предлагаешь спуститься на 15ый лимит, спиши половину "долга". Вообще когда бекер заявляет "игрок не умеет играть" это автоматом означает конец сотрудничества, игрок переводит всё что осталось, и до свиданья.
Простой вопрос - опиши ситуацию, когда ты теряешь деньги в бекинге? Как она выглядит? Такое ощущение что ты такой ситуации вообще не представляешь. Но попробуй, когда(при каких обстоятельствах) ты готов потерять деньги?
P.S. Вообщем, отвечу сам на вопрос - бекер теряет деньги как только у него возникает мысль - "игрок не умеет играть". Но у тебя есть шанс половину вернуть. 50% это справедливо, не факт что игрок пятнашку бьет, а тебе даже не надо ждать когда бы он половину суммы на 15ом лимите отбил. Если бы у игрока не было свободных денег, было бы справедливым решение половину суммы отбивать на пятнашке. А так тебе еще повезло, если у игрока есть деньги. Получи 50%, зафиксируй наконец убытки, и живи дальше.

Цитата (7rifle @ 30.9.2019)
Как я понимаю TransDominator по бекингу сыграл всего 516 турниров(скриншот от урруча на 5 странице)? Транш залит только один 30 би?
От такой просадки утверждать что он не бьет 30$ спины нельзя.

Бекер я так понимаю разобрал эти турниры и обнаружил фундаментальные ошибки в игре из-за чего и решил что TransDominator не бьет 30$.
Вопрос только зачем тогда было бекать? Почему не проверил игру раньше?

Уручча естественно компетентен в спинах, но может те ошибки позволяют все-равно позволяют бить 30$? (Это ведь не 100$)
Может нужно время перестроиться? Игрок же прошлые лимиты с запасом бьет.
Не знаю как между 15$ и 30$, но по своему опыту помню что с 7$ на 15$ нужно было привыкнуть, подстройки по полю некоторые убрать.

Решение о шоте 30 лимита было принято в декабре, под рождественские и новогодние составы. Его игра для этих составов должна была быть нормальной. Когда ученики идут на лимиты 30+ у многих начинает "плыть" игра, все таки количественный и качественный состав (регов гораздо больше и они гораздо сильнее напрягают) сильно отличается.
Потом (в январе-феврале) мы выяснили что у нас, так сказать, разный подход к бэкингу, возникла эта спорная ситуация - игрок считал и утверждал что мейк отыгрывать должен только на 25-30; соглашаться с такими условиями и продолжать бэкинг очевидно невозможно - как уже писалось много раз: мейкап всегда отыгрывается на лимитах ниже, если игрок не бьет тот лимит, где он закатал деньги.
Плюс выяснилось, что игрок ошибки исправляет ооооочень медленно, и к ухудшающимся составам с очень большой вероятностью не готов. Как раз к этому времени и случилось довольно мощное усиление составов, и общий чипЕв в пулах на 30ках просел до 42-43 фишек.

Цитата (ladahock @ 1.10.2019)
almagro, Нормальный такой фриролл отдать свои деньги, без гарантии заработка. Бэкнешь меня на 30ки? Фриролл же для тебя будет.
Будешь сидеть плевать в потолок, если я побью лимит, вернешь свои инвестиции + процент, не побью, ну что ж теперь, будешь ждать год-два пока побью.
Ну фриролл же 100%.
Откуда вы такие беретесь, финансисты.

в этом и есть скил бекера искать и вкладываться в плюсовые предложения

Greenanimal, Покажи на форуме хоть одного беккера у которого нет мейкапа.Что касаемо отыгрыша лимитом ниже в данном случае ок,игрок не играл до этого 30 и не топ рег 15лимита,тогда бы еще можно было понять. да и вопросов и темы этой бы скорее всего не было .А так получается ,что беккер "лох" (извиняюсь)в чем я сильно сомневаюсь.Просто пробекал на отношениях и договор не составлял,а его пробросил более подкованный беккер).
+ насколько мне известно,если я не прав то поправьте когда беккают на выстрел и без мейкапа то берут себе как минимум 50%.Очень сомневаюсь .что под такой процент уручча бекал его.
Но мейкап как " дышло" как повернут так и вышло)
Очень печально .что за столько времени существования форума нет однозначно признанных правил ,как поступить в той или иной ситуации и каждый раз все трактуется как кому вздумается..

valera1647, мейкап это тот-же обычный бекинг, но в несколько траншей и условие что пакет выводится в плюс. В обычном бекинге оговорена сумма банкролла и граница перехода на лимит ниже. Если переход на лимит ниже не оговорен, то полное право игрока играть ниже или не играть. Если в "мейкапе" не оговорена сумма банкролла - это путь в финансовую пропасть. Отказ от очередного транша - это неуклюжая попытка отскочить от этой финансовой пропасти, и будь я судьей, при условии что в договоре не была обусловлена граница спуска на лимит ниже, я бы признал стороны полностью свободными от обязательств.
P.S. Последний компромисс, который приходит на ум - считать эту сумму "долга" границей между лимитами. Бекер дает деньги на игру, игрок играет 15, но при любом плюсе от текущего состояния банкролла имеет право играть 30ый лимит. И как писал раньше, лучше доли игрока и бекера сделать равными.
Итого: 1) Если игрок не бьет 30ку и сам это не понимает, бекер отомстит и игрок "заебется" играть в ноль. 2) Бекер, имеет шанс вернуть деньги(вдруг джек?) 3) если игрок всё же бьет 30ку, бекер вернет свое, правда медленнее в два раза(из-за равных долей).... и даже может получить прибыль при продолжении сотрудничества.

almagro,
Ну давай, расскажи бэкерам, как они должны проявлять свой скилл бэкая игрока на НОВЫЙ лимит?
Полно примеров, когда игрок бьет 7й лимит в 70 фишек, а 15й либо в ноль, либо не бьет вообще. При переходе с 15шек на 30ки, таких примеров еще больше.
Ладно еще уручча в состоянии понять по базе готов игрок или нет.
А для бэкеров, которые не играют сами, как проявить такой скилл?

Цитата (ladahock @ 1.10.2019)
А для бэкеров, которые не играют сами, как проявить такой скилл?

В этом и есть риск бэкера. (или это фрирол(с))
На твой вопрос- и дибилу понятно, что лучше идти катать на лимит ниже(не отдавая бэкеру-грабителю 100+% в месяц).

Цитата (ladahock @ 1.10.2019)
almagro,
Ну давай, расскажи бэкерам, как они должны проявлять свой скилл бэкая игрока на НОВЫЙ лимит?
Полно примеров, когда игрок бьет 7й лимит в 70 фишек, а 15й либо в ноль, либо не бьет вообще. При переходе с 15шек на 30ки, таких примеров еще больше.
Ладно еще уручча в состоянии понять по базе готов игрок или нет.
А для бэкеров, которые не играют сами, как проявить такой скилл?

Ну например можно было проявить скилл в четком составлении договора, чтобы избежать двойных трактовок, как в данной ситуации.

Цитата (Sahar888 @ 2.10.2019)
Ну например можно было проявить скилл в четком составлении договора, чтобы избежать двойных трактовок, как в данной ситуации.

Это конечно урок для меня впредь, что даже с людьми с рейтингом 30к+ возможны такие приключения. Повторюсь, этот прецедент - супер единичный, все остальные игроки нормально понимают правила отыгрыша мейка; и это не единичный бэкинг-пакет с 50-70% откатом.

TransDominator после того как полил меня грязью в своем блоге решил попросить модератов забанить меня в нем. Модераторы сказали что он имеет на это право, с поправкой "Если это сделано по ошибке или неправомерно, то модератор может снять бан."

Я конструктивно отвечаю на ложь в мою сторону и передергивание фактов, без оскорблений или чего-то такого, получаю в итоге бан в теме. Мне кажется, по крайней мере с моральной стороны это не очень правомерно, и выглядит как смешная попытка заткнуть оппонента)

уручча, если честно. подзаебала эта тема, она нихрена не прикольная. Из-за неё те кто хотел бы подзаработать вкладывая деньги в игроков и покеристы начинают относиться к бекингу с опаской.
Как я вижу ситуацию - ты облажался с этим "пакетом" на 99%. (100% было бы если бы игрок оказался кидалой, но это не тот случай) Ты не оформил договор в виде текстового файла, ты не обозначил сумму банкролла, ты не обозначил точку перехода на лимит ниже, ты договорился с игроком, который по твоему мнению, "не умеет играть". Кстати, все разговоры о "не бьет" в пользу бедных, любое "не бьет" означат требование прекратить играть и перевести остатки средств.
Как я вижу решение - ты даешь игроку деньги на игру, он играет 15ый лимит до отыгрыша половины суммы.
----
Если игрок предлагает сразу выплатить 50% - это он идет тебе на встречу. Ты не можешь знать его жизненную ситуацию и насколько эта выплата сразу чувствительна для него.
Я понимаю ситуацию так что игрок уже идет на компромисс. И отсюда вопрос тебе. Согласен ли ты получить 50% сразу? Если не устраивает сумма, то какой процент согласен получить?

У меня сложилось впечатление что тут не бекеру должны а как раз наоборот.
Вы серьезно?
Ну дайте мне 10ку я от вас поиграю а потом еще 10 не повезло со всеми бывает
и когда ценник перевалит за миллион (руб) мы разайдемся потому что вы не исполняйте обязательства.
Четко блин.

Цитата
уручча, если честно. подзаебала эта тема, она нихрена не прикольная.

Дак зачем тогда строчишь тут посты?

Цитата
Как я вижу ситуацию - ты облажался с этим "пакетом" на 99%.

Процитирую героя данной темы - сугубо твое личное мнение.

Цитата
ты договорился с игроком, который по твоему мнению, "не умеет играть"
Кстати, все разговоры о "не бьет" в пользу бедных, любое "не бьет" означат требование прекратить играть и перевести остатки средств.

Вот что значит вставить свои 5копеек, даже не ознакомившись с предыдущими постами данной темы. Нынешнии реалии.

Цитата
Ты не можешь знать его жизненную ситуацию и насколько эта выплата сразу чувствительна для него.

А я вижу ты очень хорошо знаешь его жизненную ситуацию. И да, перечитай предыдущие посты. Никто не требует моментального возврата денег. Хотя кому я говорю.

Цитата
Как я вижу решение - ты даешь игроку деньги на игру, он играет 15ый лимит до отыгрыша половины суммы.

Дак почему не до отыгрыша всей суммы?
Ты уже определись на чьей ты стороне.

Цитата
Ты уже определись на чьей ты стороне.

Я ни на чьей стороне. Тут спорная ситуация, которая не подтверждена никакими бумагами, текстами, файлами. Это как если бы мы тут обсуждали что у меня сосед занял сто рублей и забыл о них. Но чуваки которые ударили по рукам, -А бекни меня! -А держи бабло, чувак! , не должны выносить свой спор в паблик, потому что всё голословно. По хорошему надо удалить эту тему и запертить обоим её на форуме обсуждать. Может поумнеет хоть кто-то из них.

Цитата (LordMax @ 2.10.2019)
У меня сложилось впечатление что тут не бекеру должны а как раз наоборот.
Вы серьезно?

Бекер и кредитор это немного разное. Серьезно. ))

Цитата (WeareNewGood @ 2.10.2019)
Дак зачем тогда строчишь тут посты?

Ты не поверишь, чтобы всё быстрее разрешилось

Процитирую героя данной темы - сугубо твое личное мнение.

Я и не писал что выражаю чье-то мнение кроме своего


Вот что значит вставить свои 5копеек, даже не ознакомившись с предыдущими постами данной темы. Нынешнии реалии.

Напротив, ознакомился.

А я вижу ты очень хорошо знаешь его жизненную ситуацию. И да, перечитай предыдущие посты. Никто не требует моментального возврата денег. Хотя кому я говорю.

Я разве писал что я знаю жизненную ситуацию игрока? И как ты можешь утверждать что никто не требует моментально возврата средств? Ты был в чатике с заинтересантами когда они тет-а-тет терли тему в скапе?

Дак почему не до отыгрыша всей суммы?
Ты уже определись на чьей ты стороне.

Не до отыгрыша всей суммы потому что прозвучало слово "компромисс". И судья не должен быть на чьей-то стороне. И я не писал что я судья, а лишь скромно обозначил свое виденье возможного решения

уручча, я кое-что уточнил, возможно я был слека резок, если что извини.
--
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=83175&st=1020&gopid=6261491&#entry6261491
Я по ссылке пост оставил - может это вам поможет.

Цитата (уручча @ 2.10.2019)
TransDominator после того как полил меня грязью в своем блоге решил попросить модератов забанить меня в нем.

Поправка: он не просил, а сам забанил.