-
-
OrisLumenis, он играет на тайгергейминге. Ник хз, раньше регулярно показывали его стримы, рассказывали о том, что заработал на нл25, нл50 целых 7к зелени в год. Потом давали инфу, что он переходит на сотку, после того хвалебных постов не встречал. Кстати, на сайте что-то я не нашёл графиков, раньше были.
Я уверен, что он играет в плюс, но играть в плюс и быть способным обучать- разные вещи... давать духовые чарты новичку говорит примерно о том же -
PashaNVKZ, согласен, это уже что-то.
Но большую часть этого года я считал себядолбоебомнеспособным. Сменил школу- вернулась вера в себя
Кстати, ещё одна функция поста- этот рассказ может подкинуть идею кому-нибудь попробовать вернуть себе деньги тоже... -
PashaNVKZ, и ещё. Я вот в реальной жизни не встречал такого, чтобы за качественный товар возвращали деньги покупателю
-
Цитата (Legacu23 @ 18.11.2018)
Академия покера такая академия. Все бесплатно, за вас все заплатят... Но... Чувак отыграл с ними 300к рук в минус))) Проиграл своих 750 уе потратил на "обучение" 500 уе. И давайте будем откровенны, что время потерянное с ними тоже стоит денег.
Они считают, что это из-за моих косяков. Было бы круто организовать ветку, на которой будут тысячи недовольных отзывов. Чтобы их аргумент про довольных отпадал сам собой. А то многие просто забивают на фидбэки... -
Цитата (Legacu23 @ 18.11.2018)
Они не предоставляют бекинг, потом что тогда ( с их уровнем обучения ) они будут терять много денег. А вот привлечь, втюхать ПЛАТНОЕ обучение после того как их халявное ( за 450 уе) не дало результатов и отмораживаться... Хорошо ведут дела ребята
У них есть бэкинг. Если вдруг талантливый человек выйдет «в люди» благодаря их обучению- могут предложить. Плюс посторонним плюсовым тожеЦитата (Legacu23 @ 18.11.2018)
По рекламе академии видно что они направлены на развод людей которые ну совсем ничего не понимают в покере ( лично у меня, когда вылазит их реклама, она вызывает смех)
Я в этих случаях всегда нажимаю «пожаловаться- мошенничество» -
Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Давайте разберемся, как так можно фигячить вниз по EV?
Кстати, я в кеш играю плохо. Но разбирала базу с другом (не с академии, программистом работает, в кеш играет в +), я просто так плохо играю. Мне тренера тогда нужно рядом садить, круглосуточно, чтобы руку держал и не давал по -EV действия делать?
Давайте разберёмся. Я не изменился за 2 месяца. Изменился тренер. Изменился результат. Мне давались указания в стиле «ты переигрываешь руки». Если вдруг тебе это кажется дельным указанием, то дело плохо. Так как ты переигрываешь не просто руки, а, например, в рейженых потах как коллер. Это значит, что ты плохо понимаешь диапазоны рейзера. Это значит, что данная тема не проработана. За 14 месяцев данная тема не проработана. Это не странно? Я уже писал, что программы как таковой не было. На мои предложения ее составить я не менее двух раз получал отказ. Бедные пчелки-тренера...Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Из минусов (больше к руководству ): создайте нормальные условия труда тренерам. Они как пчелы гудят. Это тот же учитель. Сколько часов у учителя ставка? Это нужно бесконечно много говорить, знать и думать.
Если тренер не вытягивает тот график, который ему назначают, но продолжает работать лишь бы как (как мой, например) это чьи проблемы? Мои? Он за это получает зарплату, компания получила деньги за свой «продукт», а я получил свои -750$.
Бедные пчелки-тренера.... если не можешь научить- не занимайся этим. Это же касается и многих горе-учителейЦитата (22Olga @ 18.11.2018)
Никакие 450$ ты не давал (просто маркетинговый ход, пусть поменяют, чтобы таких постов не было). Не ври. Лично я сделала деп по их ссылке и все. На эти деньги я играла.
Вообще-то я не говорил о том, что я эти деньги платил. Я говорил о том, что подача изначально лживая.
22Olga,Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
У меня дико поганый характер, я могу вынести мозг любому. Так вот, три года я могу спросить у любого тренера с академии покера в скайпе по раздачам, холдему и мне отвечают. Всегда. Была в их конфах. Много игроков с академии покера. Особенно приятно иногда общаться с теми, с кем начинали в группе.
Я ничего конкретного не говорил о тренерах-МТТшниках. Не общался, не знаю.
Про игроков тоже как бы ничего не говорил. Я рассказал свою историю, фрагменты которой могу подтвердить историей сообщений из скайпа. Про ответы на любые раздачи. Есть знакомый, который задавал на стримах кэшевикам вопросы и указывал на -ев решения. Тренерам. На что получал подколы в свой адрес, что трудно назвать адекватной реакцией.
Мне лично их менеджер говорил о том, что у них обучаются тысячи человек. Где инфа о их заносах? Посмотри в группе и на сайте и посчитай примерно сколько это процентов даже из одной тысячи...
22Olga,Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Что у тебя произошло с тренером, мне сложно понять. Ты мог там поменять тренера на индивидуальном обучении? Ответь.
Поменять на ещё одного такого же? Поищи инфу о заносах учеников-кэшевиков. Или хотя бы о заносах тренеров. -
Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
PS: Планирую обучение от freeteam, т.к. тот формат мне подойдет (я верю в это). Т.е. я не заинтересованная сторона.
У меня есть один знакомый, закончил снг «до результата».
Я спросил у него впечатления. Он говорит: «деньги отбил, но осталось ощущение, что много недорассказали. Будет бабло, возьму ещё тренировок, только у другого тренера, не в Академии...»
О чем это говорит?) -
Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Значит нужно создать тему с заносами учеников от академии покера. Я лично все свои выложу, начиная с 2016г.
Поговорю в скайпе с игроками, которые,как ты, начинали в академии. Посмотрю, сколько меня игроков поддержит.
Но на меня влияние оказывали и просто игроки. Причем их очень много.
А про ощущение, что много недосказали... Так у меня ощущение, что я вообще ничего не знаю кроме комбинаций.
Ты выложил свое мнение. А мне ничего плохого они не сделали.
Попробую найти плюсовых игроков (скайп подниму свой, т.к. большая часть от туда) и посмотрим, что получится. Причем я буду настаивать, чтобы описали минусы от академии по ощущениям.
Было бы круто, так как у самой Академии это не получилось. Не забудь спросить всех про ощущения от рекламы и соответствие ее действительности -
Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Создам тему с анкетой. Только заполнять её должны ученики академии. Да простит меня академия покера за то, что творю, но я сама не знаю какой результат получится. И имею ли я моральное право создавать эту тему?
Самым честным вариантом было бы, на мой взгляд, следующее. Чтобы представители АП предоставили статистику. У нас у такого-то тренера обучалось столько человек, столько из них достигло результата за такое-то время. Но они этого не сделают, так как даже если у них КПД будет 70%(что очень маловероятно), это будет отворачивать от них их аудиторию - новичков... -
Цитата (OrisLumenis @ 19.11.2018)
22Olga, Я не думаю, что ваши ситуации с ТСом равные. Я так понимаю ТС не доволен конкретным тренером, который за год не смог его научить бить микролимиты, что уже вызывает много вопросов в плане или тренер не компетентен или игрок бездарный. Игрок взял тренировки у другого тренера и начал плюсовать, что делает утверждение "...тренер не компетентен..." более вероятным.
Но тренер так пока не отписался в теме, возможно он раскроет ситуацию в другом свете.
В любом случае все упирается в изначальные договоренности о которых, кстати, пока не было сказано ни слова. То что ТСу отдали половину - это уже большая победа.
Мой косяк, сейчас сброшу скрины фрагментов договора на оказание услуг с пояснениями. Все, что тренер может пояснить - что я переигрываю руки. Перестал бы переигрывать, плюсовал бы. В футболе это выглядело бы примерно так.
"Не пропускайте голы и вы не будете проигрывать". Хотя на деле голы пропускаются, так как защитники дают бить и проигрывают позиции чужим нападающим, вратарь неправильно занимает позицию, нападающие не помогают в защите и т.д. и т.п. -
Цитата (22Olga @ 19.11.2018)
Анкету создавать или не нужно? Я уже не рада, что влезла. Просто, получается, фанат академии с 2016г. Вот и написала здесь.
Да, я не платила 1000$ (мтт дороже).
Я не вижу у его плюс после 28к рук. Поправьте меня, если не права.
Красная также летит вниз.
Красная - выигрыш без шоудауна, синяя выигрыш на шоудауне. Зеленая - общий выигрыш. Совокупность шд и без шд. Оранжевая - ожидаемая прибыль.
С АП последние две внизу, с другим тренером вверху. -
Цитата (gurgen064 @ 19.11.2018)
Лично я вижу тут одно: есть афилейт который набирает игроков под свой код, заиграет игрок в дальнейшем много -хорошо, не заиграет - ну не судьба. Главную задачу ты для них выполнил и даже выполнил ее вдвойне зарегавшись в двух румах. Далее если будешь играть они будут стричь бабки если повезет несколько лет. Все остальное это пыль
Аффилейтство - главная фишка бесплатного обучения. Они от регистрации+отыгрыша минимума получают неслабо, как и любая партнерка. Неспроста некоторые школы за отыгрыш рейка продают лицензионный софт. К этому в целом не имею притензий, в этом плане напрягает только реклама, в которой чуть ли не каждое слово - развод.
Претензии по обучению, за которое я заплатил 1000 баксов. -
Цитата (Favorit_deny @ 19.11.2018)
Мой косяк, сейчас сброшу скрины фрагментов договора на оказание услуг с пояснениями. Все, что тренер может пояснить - что я переигрываю руки. Перестал бы переигрывать, плюсовал бы. В футболе это выглядело бы примерно так.
"Не пропускайте голы и вы не будете проигрывать". Хотя на деле голы пропускаются, так как защитники дают бить и проигрывают позиции чужим нападающим, вратарь неправильно занимает позицию, нападающие не помогают в защите и т.д. и т.п.
К сожалению, не приложу. В шапке в P.S. расписано в общих чертах, скрины пока не рискну прилагать, в договоре есть пункт о конфиденциальности -
Цитата (pulik89 @ 19.11.2018)
С академией покера не сотрудничал, но постоянно смотрел стримы Радиона (тренера), когда играл в кеш покер, На меня он произвел очень хорошее впечатление и сформировал мнение как хорошего тренера, кроме этого насколько я наслышан о его обучении, что он достаточно хорошо подтягивает по работе с ХМ2 и NotteCady, и дает свой HUD (полностью работает HUD при наличае NC и имеет много бейджей), для мультитейблинга полезно. Насколько я знаю от знакомого бравшего уроки у Радиона - Радион много внимания уделяет разбору игры в ХМ2, после чего в дальнейшем ученик сам без проблем может находить свои лики и минусовые руки, действия, линии и т.п. и сам работать самостоятельно над игрой.
Он дает ХАД, вопросов нет. Причем, есть у него и лайт-ХАД, без НК. Я в силу железа брал именно лайт. Юзал долгое время его, потом перешел на ХАД пекаря и модернизировал его.
В ХМ он разбирается отлично. Но повторюсь, во время наших разборов, при моих однозначно хреновых резалтах вердикт "переигрываешь руки". Новый тренер выявил конкретные вопросы, которые очень уступают топам моего лимита. Работаем в этом направлении.
К слову, новый тренер стоит почти в два раза дешевле. Он предлагает свой хад, но в то же время подводит к тому, что лучше создать свой, или модернизировать чужой под себя. Показывает как это делается (включая попапы).
Вывести игрока с нуля в плюс, как показала практика, не получается...Цитата (pulik89 @ 19.11.2018)
1.) Что касательно чартов - в нынешнее время играть с 26/20 - это норма... тайтовее уже никто не играет даже на микросах. А вот 3бет, сквиз и 4бет - низковаты для лузового стиля игры. (хотя для микросов - это не критично).
Играют тайтовее. Дело в том, что, насколько мне известно, начинают обычно с тайтовых, дабы не создавать себе проблем, потом лузят чарт. Я получил сразу лузовый. Через месяцев 8 узнал, что оказывается он дал мне свой лузовый чарт. "Сделай процентов на 30 потайтовее".Цитата (pulik89 @ 19.11.2018)
2.) Что касательно крякнутого ХМ2 - это верно говоришь - шляпа полная - я бы требовал от них сразу же как только увидел кряк, лицензию с привязкой к твоему акуХМ2.
Такой опции у них нет.Цитата (pulik89 @ 19.11.2018)
3.) Рум пати - вообще не подходит для катанины на микросах - поле на порядок сильнее и HUD работает только в режиме сессии, о каком обучении может идти речь? 888-ки да само для микролимитов.
До результата я играл уже на тех, где хотел. На 888, на старзах и на испанских старзах. -
Цитата (Dalay_LAMO @ 19.11.2018)
На мой взгляд, ты купил не самый дорогой урок. Ну и опять же, на данный момент уже невозможно сказать, что твои текущие выигрыши - это исключительно результат работы с новым тренером, может она легла на базу от тренера из шаражки? В общем, аргументация для финансовых требований у тебя весьма сомнительная, на мой взгляд.
стоимость в 1000 долларов это не так мало на сегодняшний день. За эти деньги можно взять от 25 до 40 часов у тренеров Freestylepoker'a, у Пекаря, у Олега Riv3Rnuts. Большинство известных предложений, как минимум, не дороже.
Тренер из шаражки если и дал какую-то базу, то не предпринял ничего, чтобы ее оптимизировать. Было бы интересно услышать его мнение на сей счет. Ссылка на пост отправлена, жду реакции. -
Цитата (kirill-32364 @ 19.11.2018)
Я понимаю, что для организаторов академии покера- это всего лишь бизнес проект, но с моральной точки зрения- так вести дела нельзя, их политика наносит большой ущерб новичкам пришедшим в покер, они дают ложную информацию о своих услугах, не выполняют обязательства, и просто вводят в заблуждение людей, считаю данную организацию нужно как то призвать к ответу
... еще они очень скромные
Они действительно сделали немало для рупокера. Во-первых, благодаря им многие узнали о покере, получили от них порцию говна и с этим опытом пошли к нормальным организациям.
Кстати, про 35000 обученных - это прямо бомба. Оказывается, такое количество регов под их флагом есть
Про лучшие отзывы от учеников тоже круто написано. Лучшие отзывы прямо у них на сайте. Только почему-то их намного меньше 35к, ленятся, наверное. -
-
-
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Содержание.
Данный текст будет разбит на две части. Первая из них (наиболее важная) о платном обучении "До результата". За нее оплачено 1000$. Вторая - бесплатное обучение. За него я не платил денег. Тут будет расписана информация о соответствии продукта рекламе.
Часть 1. "До результата".
После бесплатного обучения (описано в части 2) мне были предложены суперскидки на обучение "До результата". Мне был отрекомендован тренер Родеон "Prof1x". Мы созвонились, пообщались, я услышал, что мне предстоит много работать, будем заниматься и придем к результату. Много работаешь - получаешь результат, правильный расклад.
Стоимость обучения - 1000 долларов в российских рублях (60 тысяч рублей).
Составился договор, была проведена оплата через банк.
Договор составился между мной и генеральным директором ООО "Мир" Петушковым С.А.. Поэтому претензия не может предъявляться самому тренеру или менеджеру.
Условия прописывались в договоре. Суть - тренер оказывает консультационные услуги до тех пор, пока я не выиграю стоимость обучения, т.е. 1000 у.е.
Первое занятие - вводное. Чарты рук и тп. Нюанс. Если сравнить диапазоны с диапазонами других тренеров из других организаций, то диапазоны Профикса несколько шире, чем то, что я встречал. Как это влияет на винрейт новичка судите сами. Файл экспорта для флопзиллы у меня не сохранился, остались только наброски от руки. Для примера распишу чарты для ранней позиции текстом.
Open raise: 22+; весь мастевой бродвей; 9Ts+; 89s; KJo+; AJo+; A2s-A5s
Call 3bet: 88+; AKo; мастевой бродвей.
4bet: KK+; A2s-A5s; KTs; KQs.
Остальные занятия: наиграй 10к рук, запиши вопросы, пометь раздачи - все разберем. Никаких других тематических теоретических занятий не было. Программы обучения как таковой не было. Мне не ставилась база (за исключением префлоп-чартов).
Если я задавал обширные вопросы, например, когда ставить кбет, я получал ответ "надо от оппонента и доски". Это безусловно верный совет, но не для новичка.
Давай сформулируем алгоритм для какого-то действия - сам распиши. Расписал - да, норм. Пользуйся.
Разбор базы - это бегло просмотрели статы в Overall. Из цифры в статистике выносился вердикт в стиле "много колдколишь". Иногда открывали те же общие статы по позам. "на баттоне маленький выигрыш". С фильтрами игрались крайне редко. Преимущественно чтобы показать мне, что колдколл не плюсов. Прошу заметить, при этом стратегию игры без инициативы, например, мы не разбирали вообще, разве что в свете какой-либо ситуации среди помеченных раздач.
После этого отвечали на записанные мной за 10к рук вопросы. Проходило это в стиле: "Когда нужно использовать блеф-часть спектра 3бета?" - "против фишей не надо, по регам надо смотреть по оппоненту".
Потом разбирали помеченные раздачи. "Тут контбетить не надо, его спектру хорошо подошел борд". Спектры мы разбирали также, как и игру без инициативы, то есть никак.
Однажды я просмотрел видео Корсика, в котором было предложено следующее упражнение. Выбираешь спектры, задаешь разные текстуры борда, записываешь насколько попал навскидку, проверяешь через флопзиллу, тоже записываешь. Все в эксель. Отзанимался так несколько дней. Спросил мнение тренера на этот счет. Сказал "так ты себе навыучиваешь шаблонов и перестанешь думать".
В определенный момент я через хм просмотрел разные ситуации в моей игре. В срп, в 3бпотах, с инициативой, без, мультипоты. Ни в одной теме я не был хорош.
Написал об этом тренеру.
Предложил пересмотреть программу, так как я нигде не крут. Он отвечал - составь ее сам. Я составлял. Предлагал. Ответ "это
хреньнеэффективно".Это повторялось не один раз
Было пару раз, разбирали видео моей игры. Лайф-сессии были отвергнуты как непродуктивная форма обучения.
Отзанимался я больше года. Прошло более 35 занятий.
Начал обучение на нл5, побил его, когда мой БР достиг 25БИ нл10. Главная причина достижения этой отметки - бонусы и рейкбек вкупе с апстриком.
Домашнее задание было стандартным. Отыграй 10к рук, запиши вопросы, пометь непонятные раздачи.
Чтобы не быть голословным прилагаю графики и скрины со статами.
Общая ситуация.
By Stakes
График
Для невнимательных хочу заметить, что во время этого курса я играл НЛ5 и НЛ10.
НЛ2 играл только во время бесплатного. Это не оказало существенного влияния на графики.
Прошу заметить. Это меня еще и апало.
Через некоторое время познакомился с одним тренером отсюда. Пообщались. Он мне рассказал план и условия. Я решил дать покеру еще один последний шанс и записался. Не сработает - иду работу работать.
Примерно в то же время я написал менеджеру Вячеславу, что хочу вернуть деньги за обучение, так как до результата мне было намного дальше, чем в начале пути. Под руководством ТОПОВОГО тренера Prof1x'a я залил более 750 долларов.
Там провели какие-то совещания, разборы и пришли к выводу. Вердикт: "Там 50% твоя вина, а на 50% виноват тренер. Поэтому возвращаем половину денег, то есть 30 000 рублей". Я согласился, так как допускал такой вариант, что я попросту неспособен выигрывать, так как аргументов в мою пользу в этом вопросе на тот момент не было абсолютно. Но я твердо решил продолжить разбор если результат с другим тренером появится. К слову, услуги моего нового тренера стоили 550 долларов, что почти в 2 раза дешевле, чем у академии. Причем, он и по психологии тренерует.
Я отыграл под руководством нового тренера 2 месяца. 57 к рук. Результат предсказуемо появился. Катал исключительно нл10, играю намного осознаннее, приобрел ряд навыков. Например, в 3бет потах за 20 секунд я могу назвать диапазон оппа и сказать сколько комб меня бьет, сколько бью я. Графики прилагаю. Если кому-то кажется, что меня апнуло, посмотрите графики с академией. Там тоже апнуло.
Результат 57к рук.
График
После этого я снова написал Вячеславу с АП. Рассказал примерно то же самое. Написал, что хочу вернуть оставшуюся сумму за обучение, но на мой взгляд было бы справедливо вернуть и залитое под руководством профикса.
На что получил ответ, что у них эффективно обучаются тысячи людей, что я веду себя по-детски и что возврата не будет. Кстати, по поводу эффективного обучения. Когда я начинал сотрудничество с АП, они регулярно вбрасывали в соцсети хорошие отзывы, результаты тренеров и графики учеников.
С мая 2017 по ноябрь 2018 у них на сайте и в группе вк не наберется и 10 хороших результатов учеников-кэшевиков. Если появлялась инфа о достижениях тренеров, то среди нее не было не серьезных сумм, ни роста по лимитам. Я говорю о кэшевиках.
Часть 2. Бесплатное обучение.
Плотно покером я решил заняться примерно в мае 2017. Вдохновила меня реклама Академии Покера, которая время от времени появлялась у меня ВК. Реклама бесплатного обучения примерно следующего характера. Характер за полтора года нисколько не поменялся.
Я оставил заявку, со мной по телефону связался менеджер Вячеслав. Рассказал условия, для меня они показались приемлемыми. Поискал отзывы в интернетах (о существовании данного ресурса, к сожалению, не знал). Показались нормальными.
Начали обучение с созвона по скайпу с менеджером. Он сбросил мне "подарочный" ХМ2, помог его установить и настроить, сделать депозит и открыл доступ к сайту, на котором были обучающие видео.
Примечание 1. Обучение, которое стоит 450 долларов. Каждый более-менее понимающий игрок знает, что он может получить за 450 баксов. Эта формулировка заточена для обмана тысяч новичков. ХМ2 в подарок. Крякнутый. Они дарят ворованный продукт. Это выгодно им, выгодно ученикам, но называть это подарком очень уж громко. Условие обучения- игра в партнерском руме. Которая приносит АП немалые деньги.
Итак, мне требовалось отыграть около 4к рук на нл2, чтобы получить первое индивидуальное занятие с тренером. Наиграл - связался с тренером Дмитрием. Он сказал, что этого мало. И вообще нл2 не объективен, нужно больше и на нл5. В общем, перейдя на нл5 я влил все 30 баксов и связался с менеджером. Он о чем-то там пообщался с Дмитрием и в итоге провел мне промежуточный разбор базы сам. Менеджер.
Потом у АП пошли какие-то проблемы с блекчипом и менеджер предложил мне сменить рум на PartyPoker, т.к. видите ли, 888 они не предоставляют на данный момент в Беларусь. Сказал, что там точно все норм. Зарегистрировался, депнул, открыл столы и оказалось, что есть "небольшие нюансы" с ХМ. О которых менеджер Слава "забыл". Ну да ладно, это исключительно вводная часть, чтобы можно было сделать выводы о серьезности конторы.
Если кому-то кажется, что обучение за деньги рума, то есть по патнерской программе и должно предполагать хреновое и необязательное отношение, то хрен там плавал! Вы своей регистрацией приносите немалые деньги компании. Они ДОЛЖНЫ это уважать и давать качественный продукт.
Извиняюсь, что получилось так много текста. Не претендую на стопроцентную объективность, так как я являюсь несколько предвзятой стороной. Буду рад реакции на сие комьюнити и непроплаченным комментариям других учеников. Надеюсь, что информация поможет новичкам сделать правильный выбор. Готов ответить на любые вопросы. Я готов к диалогу с представителями академии. Ссылку на пост и приглашение поучаствовать отправил менеджеру и тренеру.
Совсем забыл. Чтобы вы понимали, что такое это «обучение до результата», вот вам проморолик
При всех вариантах обучения играл я на СВОИ деньги. Никаких денег на банкролл они не давали. Они не бекают тех, в ком не уверены.