Целеполагание, плюсовое МО и рациональное мышление

Последний пост:07.07.2020
10
Статистика
Всего постов
133
11,682 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
17.03.2018 +5
07.07.2020 +2
04.07.2020 +2
20.08.2018 +2
27.07.2018 +2
Лучшие посты читателей
Test2 +3
Test2 +3
LudomanPRO +3
Algotrader +3
Imbafer +2
Самые активные читатели
1 3 4 5 6 7
Что должно быть запрещено в той экономической команде, членом которой я захотел бы стать
  1. Вообще не хочу быть членом команды, это всегда будет ограничивать мою свободу
    11%
    2
  2. Явные любые убийства
    16%
    3
  3. Явные убийства без оправдательных оснований
    11%
    2
  4. Любые действия, ведущие к смертям любых людей
    0%
    0
  5. Любые действия ведущие к смертям случайных людей
    5%
    1
  6. Действия, нарушающие любые законы любых стран
    0%
    0
  7. Действия, нарушающие любые законы страны, где я гражданин
    0%
    0
  8. Действия нарушающие только определенные законы стран
    11%
    2
  9. Сотрудничество с любыми преступниками
    0%
    0
  10. Сотрудничество только с определенными преступниками
    11%
    2
  11. Любые законные действия, которые все таки буду считать аморальными
    5%
    1
  12. Только самые самые аморальные действия, небольшая аморалка если овчинка стоит выделки - допустима
    11%
    2
  13. Действия, которые будут диктовать мне круг моего общения
    11%
    2
  14. Действия, которые будут противоречить интересам моих близких
    11%
    2
  • Цитата (man_of_letters @ 19.9.2018)
    Но в целом, "Зарабатывают денежку, содержат семью и.т.п" - это же нормальная цель. Мало кто хочет как ты - что-то создать, много заработать. Большинству достаточно того, что имеют.


    Большинство смирилось (смиренны... а, какова интонация то у этого слова, оцени? ). "То, что имеют" - также конечно влияет на степень смирения, чем это больше базовых потребностей - тем меньше мотивация углубляться в нереспектабельные дебри и химеры "справедливого распределения". Ситуация усугубляется тем, что конечно, самые развитые интеллектуально (в силу сложившихся по их жизни обстоятельств - самые) и самые энергичные - они восновном имеют уровень благосостояния выше "базовых потребностей"

    Но ведь офис - ЗЛО !!!! :) :) :) Также как и завод, если это - работа.

    Но работать пока надо, обществу нужны рабы. Нужны мойщики посуды, дворники, водители (пока ещё). И тоже интересно, выше ты сокрушался, что ИИ приведет к бОльшим проблемам чем сейчас, так как многих лишит работы. Ты не видишь странность в таких прогнозах? ИИ увеличит богатство общества!!! Это же замечательно, что не будет больше работы, а останется только творчество. Почему ИИ не хватит на всех ???? В чем причина?
    В том, что ИИ сейчас спонсируют те группы, которые из каких то прагматически-рациональных представлений посчитали, что слишком много на Земле развелось людишек? И ИИ от них будет специфичным, и его эффективность одновременно будет достигаться и за счет уничтожения никчемных?

    ... это бла-бла-бла здесь, в этом топике, кроме одной причины.

    Надо докопаться до неких основ, которые внутри группы (в которой хочу жить, творить) запретят представления, которые распространены сейчас.
    Ты говорил, что у людей есть потребность в иерархии. А я это вижу по другому, есть потребность в ограничении своей ЗО (зоны ответственности) и иногда для удовлетворения этой потребности люди готовы расплачиваться свободой, а значит и достоинством.
    Свобода перестает быть платой в отношениях, когда превращается в дар (мне это кажется более оптимистичным чем "осознанная необходимость")
    Вот в том коллективе, группе , которую хочу собрать для интересных дел - участники будут друг другу дарить свою свободу :) и радоваться совместно таким подаркам.


    Цитата
    Или ты не про это?) Штукатур или джамшут в итоге для тебя тупой раб?


    НЕТ!!! Просто есть люди, которые хотели бы, чтобы они были тупые настолько, что радовались бы тому, что им дают возможность работать (функционировать рабом) за еду себе и семье. И может быть, среди них есть такие, хотя я в такое не верю.
    72/91
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата
    Ты не видишь странность в таких прогнозах? ИИ увеличит богатство общества!!! Это же замечательно, что не будет больше работы, а останется только творчество. Почему ИИ не хватит на всех ???? В чем причина?

    Я плохо осведомлен по теме ИИ, но насколько знаю - они уже могут писать статьи, книги, музыку и прочее.

    ИИ конечно увеличит богатство общество, ведь даже сейчас мы с тобой, живем лучше чем короли 15 века.

    ИИ не хватит на всех - тут не знаю что ответить... Сегодня думал, что виртуальная реальность (ВР) как в фильме "первому игроку приготовится", могла бы решить много проблем. Ведь если в ВР ты сможешь делать все что угодно без денег, тогда разрушаться все эти пирамиды и иерархии.

    Цитата
    в ограничении своей ЗО (зоны ответственности) и иногда для удовлетворения этой потребности люди готовы расплачиваться свободой, а значит и достоинством.

    Я с тобой часто не согласен, и плохо тебя иногда понимаю. Но мне очень приятно с тобой общаться, хотя бы потому что мы по разному видим и можем друг у друга что-то подчеркнуть и заставить задуматься.

    Интересная мысль в цитате. Так же надо обдумать).
    18/19
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (man_of_letters @ 19.9.2018)
    Сегодня думал, что виртуальная реальность (ВР) как в фильме "первому игроку приготовится", могла бы решить много проблем. Ведь если в ВР ты сможешь делать все что угодно без денег, тогда разрушаться все эти пирамиды и иерархии.


    Если главные проблемы не внутри человека а снаружи, то да - ВР - это решение вопроса. Но это все таки не скоро будет, полноценное и бесплатное.
    73/91
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Если главные проблемы не внутри человека а снаружи, то да - ВР - это решение вопроса.

    Внешнее, всегда влияет на внутреннее). Так что тут, как говорится от судьбы (проблем) не уйдешь)
    19/19
    Ответить Цитировать
    1
  • Добавлю поиска рациональности.
    Как искать практически людей, с которыми хочешь (захочешь) что-то делать.

    Есть работающая методология и термин известный в поиске клиентов. Называется воронка продаж. Мне пора запустить воронку "продажи" идеи.

    Плохо то, что для того, чтобы это было именно воронкой - на самую широкую её часть на вход надо дать ресурсов. Рассылки? телеграм-канал?
    В любом случае сначала охватить много как то людей (лидов), а потом их вести по этой воронке - на выходе что получать? Нового участника коллектива единомышленников, одержимых идеей достижения экономического процветания посредством кооперации между собой и сложения своих интеллектов, сил и желаний.

    И вот самый первый шаг - мной то и не делается. Этот дневник - это не вход в воронку - это такая маленькая писулька, пипетка, а не воронка.
    Ну ок... допустим нашел деньги. Но их же не будешь сыпать как Дуров со своего офиса и кричать в Мегафон - поднимайте деньги и поднимайтесь ко мне в офис, тоже научу как так мочь делать :)

    Это сработало бы, но только вряд ли отдача была бы... Второй момент - воронка все таки делается, когда есть продукт. Хотя я встречал в жизни и другой подход (Он меня как технаря очень удивлял) - смысл его - сначала нагоним лидов - а потом будем думать какой продукт им продать, вернее даже не так - любому продадим то что он хочет. А где брать продукт? Да херня, вокруг дофигища тех, кто этот продукт делает, но не знает как его продать...

    Меня вот этот подход как минимум смущает... сильно. Мне он не нравится (может именно как тому технарю, кто как раз всю жизнь делал, а продавали другие )
    74/91
    Ответить Цитировать
    1
  • Возможно, я тебя неправильно понял. Поправь, если что.

    Перед тем, как найти людей, нужно четко определить для себя направления, в которых ты хотел бы что-то создавать.
    Например: Я хочу создать 1-е, 2-е, 3-е. Далее ты осознаешь необходимость человеческого ресурса под определенные задачи, и магнит начинает притягивать этот ресурс. Правда тут возникает такая вещь: ты автоматически тимлид и несешь на себя большую часть ответственности за проект.

    А что касается генерации идей для бизнеса в процессе мозгового штурма с другими людьми, то это очень тонкий момент, так как приоритеты и желания у людей очень разные. Последнее предложение - мое субъективное мнение, у меня во всяком случае опыт именно такой: то, что хотят сделать другие - неинтересно мне и наоборот.
    4/4
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Algotrader @ 28.9.2018)
    А что касается генерации идей для бизнеса в процессе мозгового штурма с другими людьми, то это очень тонкий момент, так как приоритеты и желания у людей очень разные. Последнее предложение - мое субъективное мнение, у меня во всяком случае опыт именно такой: то, что хотят сделать другие - неинтересно мне и наоборот.


    В этом и сложность... но не в этой теме :)
    Я хочу собрать в кучу людей с разными идеями и интересами, но осознающими необходимость и полезность инфраструктуры (объединяющей в себе технологии, юридические аспекты, где-то философские или социально-психологические) которая будет сильно помогать находить "сообщников и соратников" именно в том, что хочется делать самому.
    Впрочем, когда начинаешь чуть детальнее все разбирать, сразу видно, сколько утопичного в таких идеях.

    Даже взять твой пример. Ведь проблема может быть не в том, что нет людей, которые захотят делать с тобой то, что интересно тебе. Очень может быть, что ты изначально "женился" на своей идее и не собираешься ни с кем ей делиться, никого к ней пускать (на равных с тобой условиях).
    75/91
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (rehabilitator @ 28.9.2018)
    Воспользуюсь, чтобы напомнить про суперпроект в этой теме - блокчейн государсво Децентурион. У них декларируется что это первое государство без налогов !!!!


    Вот тебе и воронка! Ты стали их гражданином? Я вот в своем криптодневнике здесь думаю подробно по Децентуриону пройтись. Смотри, уже кто-то (а конкретно Евдокимов и Ко) зарядил бабло в воронку, засасывающую проявляющих интерес к темам, близким твоим (хотя бы в плане, как работать и деньги получать а налогов не платить), опять же маркет там они какой то мутят с внутренними проектами, стартапами.
    Мутят - это здесь не фигура речи, потому что мутного там немало. Но как по мне, здоровый авантюризм он не мешает в бизнесе никогда, а прозрачный авантюризм - это ОКСЮМОРОН. Проблема часто только в том, чтобы этому авантюризму здоровье поддерживать :)
    2/7
    Ответить Цитировать
    0
  • tester37,
    Цитата (tester37 @ 29.9.2018)
    Вот тебе и воронка! Ты стали их гражданином?


    Нет, а ты? Сейчас кажется "гражданство" там можно "всего" за 150 у.е. купить. а может ещё дешевле. А вот летом можно было бесплатно стать, но надо было на счету сколько то эфира иметь.
    76/91
    Ответить Цитировать
    0
  • У меня уже есть то гражданство, децентурионовское.

    Но я недавно наткнулся на проект, который очень очень похож на то, что ты здесь хочешь найти, если я правильно понял. Но опять с одной ложкой дегтя. Проект с нужным функционалом реализуется и возглавляется людьми с синдромом "Кургинян головного мозга"

    Вот ссылка - https://tehnokom.su/
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (tester37 @ 1.10.2018)
    Проект с нужным функционалом реализуется и возглавляется людьми с синдромом "Кургинян головного мозга"


    Мне Кургинян тоже не особо нравится, это его проект? У него вполне могут быть ресурсы на проекты, выше я даже здесь давал ссылку на какую то его "коммуну" в лесах. бредово, на мой взгляд это выглядело. Но я также и отметил, что такие "мысли" как у меня здесь в блоге очень легко приводят к такому идеологическому бреду. И это как то надо предотвращать.
    77/91
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (tester37 @ 1.10.2018)
    Вот ссылка - https://tehnokom.su/


    Залип на самом деле. Думал раньше что коммунисты - это только старенькие дедушки-бабушки и революционно-настроенная молодежь. Стал там смотреть - тоже сначала навалили Идеологией, думал - опять болтология. А потом мне открыли некоторые доступы к внутренней кухне.
    Классно. Реально работают. программье, облака, DEVOPS - все как я люблю. И делают парни, которые не стесняются себя коммунистами называть, как я понял.

    Продолжаю наблюдение. Заходи если что, там многое заточено под таких как ты, но правда требуют принести клятву верности дедушкам Ленину и Марксу. Почти не шутка :)
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Я по наводке прошелся и ссылочка за ссылочкой прошерстил описания всех многих партий.

    Оказывается - очень многое чего я здесь пишу - уже давно давно на концептуальном уровне "обсосано" многими умными людьми и было даже частично оформлено или стало основой для целых партий и движений.
    Так например получается по факту, что мои взгляды очень близки к взглядам анархистов и либертарианцев, причем все таки левых, хотя и не крайне левых :)
    С другой стороны я с удивлением узнал и почти проникся темой Пуси Райт, всеми их перфомонсами, которые после изучения вопросов уже не кажутся такими дебильными и идиотскими. ( А раньше я их сильно хейтил, особенно за еблю в зоопарке или в зоомузее, кажется)

    Оказывается было такое течение культурно-политическое, Ситуационизм и оно было очень влиятельным на умы (студенческие восстания в Европе в 60-ых - например были очень серьезные) и идеи там вовсе не абсурдные, а вполне заслуживают внимательного прочтения. И я даже частью вполне готов проникнуться...
    Сообщение отредактировал rehabilitator - 5.10.2018, 12:26
    78/91
    Ответить Цитировать
    1
  • Прикреплю одну полутроллинговую брошюрку.
    Она касается коллективной работы специалистов над общим делом. Описание одной рекламируемой методологии (или даже фреймворка) применяемого часто в программировании, но вроде не только. Называется Скрам - Scrum.

    Меня заинтересовала, потому что там явно обозначены проблемы коллективного (социалистическо_образного) созидания. И надо понимать, как с этим бороться.

    Кому интересно - почитайте, там немного.

    ScrumBlackBook.pdf (541 килобайт) Кол-во скачиваний: 82

    79/91
    Ответить Цитировать
    1
  • https://www.coops.tech/ - ещё один ресурс, который может быть тебе интересен. Тоже тема кооперации но международный проект. Много программистов. Их манифест.

    Our Manifesto

    We believe in a fairer world in which wealth and resources are distributed to the people who need them rather than those best able to take them.

    As Co-operative Technologists we aim to ensure that technology plays its part in creating a fairer world.

    Our individual worker co-operatives have shown that workers who collectively own their companies and control their destinies make better workplaces, better suppliers and better digital products.

    We call upon tech workers who share our vision to join us.

    We call upon consumers of digital products – including trades unions, charities, governments and private companies – to reject the false assumption that only multinational conglomerates or private equity-funded startups can be great tech companies. Technology is the lifeblood of all our futures, not just a gravy train for the fortunate few.

    We hereby give notice to technology companies that do not treat their employees fairly, do not give their workers control of their businesses and do not seek to create a fairer world that your days are numbered. We are more creative, more committed and more resilient. Join us.
    5/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (tester37 @ 18.11.2018)
    https://www.coops.tech/ - ещё один ресурс, который может быть тебе интересен. Тоже тема кооперации но международный проект. Много программистов.


    Карту на сайте посмотрел, не такой уж и международный - все эти техкооперативы в Англии. Но посмотреть-вникнуть наверное интересно
    80/91
    Ответить Цитировать
    0
  • Насколько трудно найти людей для совместного созидания, пример приведу. Общался среди "левых" айтишников (ну разной степени левизны). Показалось, что нашел одного более менее здравого, он плевался в сторону тех, кто на все вопросы отвечал - читайте Маркса и вроде предлагал вменяемые рациональные способы организации и построения команды.

    Но вот стал с ним общаться, и у него идея-фикс отменить право наследования. По его мнению - дети не должны наследовать то, что сделано родителями. Не самая "редкая" точка зрения - но вот абсолютно мной не разделяема. И как с таким работать вместе, когда он не будет меня понимать и поддерживать в моих целях, а я обязательно буду к нему подозрительно относиться, так как очень слабо представляю как такие люди могут вызывать доверие.
    81/91
    Ответить Цитировать
    0
  • tester37, из того, что мне перевел гугл

    Мы верим в более справедливый мир, в котором богатство и ресурсы распределяются среди людей, которые в них нуждаются, а не тех, кто способен их принять.

    В качестве кооперативных технологов мы стремимся обеспечить, чтобы технология играла свою роль в создании более справедливого мира.

    Наши индивидуальные рабочие кооперативы показали, что работники, которые коллективно владеют своими компаниями и контролируют свои судьбы, создают лучшие рабочие места, лучшие поставщики и лучшие цифровые продукты.

    Мы призываем техников, которые разделяют наше видение, присоединиться к нам.

    Мы призываем потребителей цифровых продуктов, в том числе профсоюзов, благотворительных организаций, правительств и частных компаний, отвергать ложное предположение о том, что только многонациональные конгломераты или стартапы, финансируемые частными инвестициями, могут быть отличными технологическими компаниями. Технология - это источник жизненной силы всего нашего будущего, а не просто соус для немногих счастливчиков.

    Настоящим мы уведомляем тех технологических компаний, которые справедливо относятся к своим сотрудникам, не дают своим работникам контроля над своим бизнесом и не стремятся создать более справедливый мир, который пронумеровал бы ваши дни. Мы более творческие, более совершенные и более устойчивые. Присоединяйтесь к нам.

    лично для меня слишком сложно. и это первый звоночек для дальнейших возможных манипуляции.
    rehabilitator
    Цитата
    Но вот стал с ним общаться, и у него идея-фикс отменить право наследования.

    у тебя к примеру прослеживаеться идея-фикс как собрать и как управлять командой, у каждого свои заморочки.
    Цитата
    И как с таким работать вместе, когда он не будет меня понимать и поддерживать в моих целях, а я обязательно буду к нему подозрительно относиться, так как очень слабо представляю как такие люди могут вызывать доверие.

    у картишек нет братишек, критическое мышление должно всегда присутствовать в приделах разумного, без фанатизма иначе перерастет в паранойю. поскольку когда доверяешь людям они переходят в близкий круг доверия, а именно близкий круг доверия как правило наносит самый максимальный урон делая это осознанно либо без осознано.
    все взаимодействия касательно проектов, на мой личный взгляд должны основываться не на доверие, а на подписных ранее соглашениях.
    1/2
    Ответить Цитировать
    2
  • Сейчас читаю Хазина "Лестница в небо". Не буду ссылку давать, потому что не нравится, что он там пишет. Но там есть про "командостроение" и как я понял, там утверждается что невозможно построить эффективную команду из независимых (на уровне подчинения) людей. Не нравится как там совершенно без осуждения описывается процесс эффективного поиска человеком себе хозяина - другого человека. Как важно не ошибиться с выбором.
    Когда читал это сразу же думал о покер-игроках, как о СуперЛюдях - которые сознательно послали на хер этот поиск эффективный и рациональный.

    Так что, надо ещё найти способы построение эффективных команд без иерархических заморочек.

    Кажется у некоторых дикарей есть обычай, читал, там мелкие вожди обязательно сосут член у главного вождя, это такой иерархический ритуал. Так вот всегда, когда вы в иерархии подчиненный, вы всегда сосете член у вашего сюзерена. Пусть и не в буквальной форме, от этого не многое меняется.
    6/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (_Rumata_ @ 19.11.2018)
    все взаимодействия касательно проектов, на мой личный взгляд должны основываться не на доверие, а на подписных ранее соглашениях.


    Может выше я неправильно выразился. Может доверие было неправильным словом. Просто проявляются у людей целеполагания, которые несовместимы, даже казалось бы в случаях, когда есть точки соприкосновения и согласия. И вот я радуюсь что нашел такого человека с общими точками, а он хочет отменить наследование, а у меня весь смысл жизни в детях. В том смысле, что если бы не дети, жизнь была бы бессмысленной. Это не значит, что бессмысленная жизнь не имеет право на существование. Жизнь ради жизни - тоже смысл, но мне очень греет душу, что есть ещё и другой смысл, а тут человек - который так не считает.... как то сумбурно, четко мысль не донес, но вот так :)
    82/91
    Ответить Цитировать
    1
1 3 4 5 6 7
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s