Нейронаука, биохимия и фарма

Pa6oT9gAc3aBoga, а в чем выгода пропоганды плоской земли?

consaltus,

Цитата (consaltus @ 28.12.2019)

Цитата (consaltus @ 28.12.2019)
Pa6oT9gAc3aBoga, а в чем выгода пропоганды плоской земли?

Извини,но твой вопрос и мой вопрос находятся в разных плоскостях. Менее чем за сутки,уже 54 человека плюсанули за то,чтобы автор блога поделился своим мнение о прививках. Думаю, не все так однозначно и для людей актуален этот вопрос. А про пропаганду плоскости Земли вопрос можно оставить риторическим.

Цитата (Pa6oT9gAc3aBoga @ 28.12.2019)
Извини,но твой вопрос и мой вопрос находятся в разных плоскостях.

Можно другой пример привести. Самолеты и отказ от полетов, потому что есть небольшая вероятность попасть в авиакатастрофу. Какие риски отказа от полетов? Это потеря времени. Какая выгода? Меньше переживаний.

Да, мало тех, кто после авиакатастрофы сможет на всяких форумах рассказывать ужасные истории. Но если гипотетически допустить такую возможность - то встречаться они будут не реже, чем истории от тех, кому прививки навредили.

Этот шум вокруг прививок очень похож на "ошибку выжившего".

Цитата (Paha00 @ 28.12.2019)
Можно другой пример привести. Самолеты и отказ от полетов, потому что есть небольшая вероятность попасть в авиакатастрофу. Какие риски отказа от полетов? Это потеря времени. Какая выгода? Меньше переживаний.

Да, мало тех, кто после авиакатастрофы сможет на всяких форумах рассказывать ужасные истории. Но если гипотетически допустить такую возможность - то встречаться они будут не реже, чем истории от тех, кому прививки навредили.

Этот шум вокруг прививок очень похож на "ошибку выжившего".

Возможно я не совсем тебя правильно понял ,но если ты подразумеваешь под "выжившем" детей,которые пострадали от прививок,на примере феномена " ошибка выжившего", то скорей всего ошибаешься ты ,в данном контексте "выжившие" это пострадавшие ,не привитые люди. Т.е. статистика эпидемий,кол-во заразившихся, погибших ,сгущение красок в виде вспышек эпидемий в не привитых районах и др., страшные истории врачей и потенциальные в поликлиниках,которые настоятельно рекомендуют чуть ли не в принудительной форме прививать детей . Официальные источники предоставляют статистику с эпидемиями , вспышками, количеством пострадавших,статистика болезней и корреляция с не привитыми людьми,а связи между тяжелыми побочными эффектами ,прививками ,аутизмом ,другими проблемами в официальных источниках практически нет. Более того,насколько я знаю,нет исследований здоровья детей в целом между детьми привитыми и не привитыми. Многие представители медицины, которые пытаются освещать эти проблемы, теряют свою работу или имеют какие-либо трудности в своей сфере деятельности. На самых популярных интернет площадках блокируются не только видео и результаты неофициальных исследований вакцинаций ,но нередко удаляются даже комментарии. Поэтому,я думаю если ты приводишь в пример феномен "ошибка выжившего" ,то "выжившие" в данном примере не привитые люди,которые заразились вирусом и его распространяют,погибают , а СМИ пестрят крупными заголовками , что виновато в этом анти прививочное движение и ВОЗ считает ,что это движение в топ 9 входит по наибольшей значимости потенциального вреда,который может быть принесен человечеству.

Pa6oT9gAc3aBoga, Без обид, но твои аргументы похожи просто на сарафанное паническое радио, которое свойственно людям в частности и обществу в целом в тех случаях, когда они не располагают достаточным количеством информации. Напоминает мне время, когда из-за птичьего гриппа половина моего города ходила в масках, и каждый рассказывал страшные истории, как от этого гриппа умер деверь зятя сестры брата мужа внука дочери знакомой на работе, и тд. Цифры ходили о сотнях умерших. В итоге оказалось, что все это - просто городские легенды, и никто не пострадал. Так же и с прививками - те, кто не прививается, рассказывают страшилки о каких-то знакомых, которым когда-то стало плохо через день-два-неделю-месяц после прививки, о каких-то умерших знакомых, и тд. На проверку это в 99% случаев опять же легенды Древней Греции. Причем естественно никто не знает, из-за чего конкретно людям было плохо, так как у нас часто может быть огромная куча всякой хронической херни, о которой мы не подозреваем, и которая рано или поздно сама выстреливает.
Ну и в заключение личный опыт: одной зимой схватил настоящий грипп: температура под 40, плохо так, что реально кажется, что умираешь уже. Потом еще изучил инфу, какие осложнения на любой орган этот грипп может дать до конца жизни, особенно на сердце. Поэтому больше для меня вопрос не стоял: прививаюсь каждый год от гриппа, больше ни разу не болел. С такими прививками как с каской на стройке: носить конечно не обязательно, и часто даже и без каски с тобой ничего не случится, но если все же однажды кирпич упадет на голову - не обижайся.

Цитата (fyre88 @ 28.12.2019)
Pa6oT9gAc3aBoga, Без обид, но твои аргументы похожи просто на сарафанное паническое радио, которое свойственно людям в частности и обществу в целом в тех случаях, когда они не располагают достаточным количеством информации. Напоминает мне время, когда из-за птичьего гриппа половина моего города ходила в масках, и каждый рассказывал страшные истории, как от этого гриппа умер деверь зятя сестры брата мужа внука дочери знакомой на работе, и тд. Цифры ходили о сотнях умерших. В итоге оказалось, что все это - просто городские легенды, и никто не пострадал. Так же и с прививками - те, кто не прививается, рассказывают страшилки о каких-то знакомых, которым когда-то стало плохо через день-два-неделю-месяц после прививки, о каких-то умерших знакомых, и тд. На проверку это в 99% случаев опять же легенды Древней Греции. Причем естественно никто не знает, из-за чего конкретно людям было плохо, так как у нас часто может быть огромная куча всякой хронической херни, о которой мы не подозреваем, и которая рано или поздно сама выстреливает.
Ну и в заключение личный опыт: одной зимой схватил настоящий грипп: температура под 40, плохо так, что реально кажется, что умираешь уже. Потом еще изучил инфу, какие осложнения на любой орган этот грипп может дать до конца жизни, особенно на сердце. Поэтому больше для меня вопрос не стоял: прививаюсь каждый год от гриппа, больше ни разу не болел. С такими прививками как с каской на стройке: носить конечно не обязательно, и часто даже и без каски с тобой ничего не случится, но если все же однажды кирпич упадет на голову - не обижайся.

Я затронул эту тему, потому что она вызывает у меня вопросы.Паники никакой нет, по сути и аргументов с моей стороны не было,как и рекомендаций по поводу вакцинаций. Орви не болею больше 10 лет и не прививался. Но опять же, это ни о чем не говорит. Если ты считаешь,что прививка ,это как каска на стройке ,я тебя услышал. Никаких обид . Я уважаю любое высказанное мнение здесь.

Цитата (consaltus @ 28.12.2019)
Pa6oT9gAc3aBoga, а в чем выгода пропоганды плоской земли?

Например в непогрешимости трактовок слова божьего католической церковью.

Цитата (alarik @ 29.12.2019)
Например в непогрешимости трактовок слова божьего католической церковью.

Так католическая церковь признала.

Nameless00, тебя не проведешь)

Я имел ввиду, что те доли процентов, кому не повезло с прививкой - их вы будете встречать везде, где будет затрагиваться эта тема. Создавая шумиху и впечатление огромных рисков от прививок. А подавляющее большинство, у кого все ок, практически не будет в этом участвовать.

Но стоит ли отказываться от полетов из-за того, что иногда случаются авиакатастрофы? Я так понимаю, вы не отрицаете пользу прививок, правильно?

Paha00,

Цитата (Paha00 @ 30.12.2019)

Я имел ввиду, что те доли процентов, кому не повезло с прививкой - их вы будете встречать везде, где будет затрагиваться эта тема. Создавая шумиху и впечатление огромных рисков от прививок. А подавляющее большинство, у кого все ок, практически не будет в этом участвовать.

Но стоит ли отказываться от полетов из-за того, что иногда случаются авиакатастрофы? Я так понимаю, вы не отрицаете пользу прививок, правильно?

Суть то в не огромных рисках,имхо , а в соотношении пользы и рисков. А разобраться в этом непросто, так как о вреде прививок говорить не принято в обществе и найти материал из официальных источников по этому поводу, практически невозможно. Вот вы ассоциируете полеты с прививками, мне кажется это не совсем корректно. Если я встречаю каждый Новый год в Нью-Йорке, мне без услуг авиакомпаний будет тяжело и накладно это делать, а не болеть гриппом каждый год без услуг фармы ,вполне реально,что и показывает практика на личном опыте и опыте моего окружения. Я тоже приведу ассоциацию, жизнь-это как покер, наше велью ( здоровье и качество жизни) складывается из множества мувов , мелких банков (мелочей) ,которые на дистанции могут значительно влиять на наш общий профит (здоровье). У людей,которые курят ,"иногда" будет встречаться рак легких ,у которых в рационе питания мало клетчатки и много переработанных мясных продуктов-рак толстой кишки и желудка,и "иногда"-много других болезней .Каждый из нас сам решает ,как вести и планировать свой образ жизни , какую "пользу" иметь от того или иного мува, и склонится ли чаша весов в сторону ее или вред перевесит , и человек найдет другие более полезные триггеры в своей жизни,которые повысят ее качество ,в том числе и здоровье.

P.S.Здесь скинули видос детского педиатра, который говорит,что тяжелые металлы ,которые содержатся в вакцинах играют роль консервантов и стабилизаторов ,без них не обойтись . Я считаю,что это неправда ,без них можно обойтись , но это будет стоить дороже,соответственно не выгодно для фармы. Человек уверяет что малые дозы вредных компонентов абсолютно никакого негативного влияния не оказывают на организм человека,ссылаясь на то,что тот же формальдегид в организме человека вырабатывается в процессе метаболизма ,а наш организм-это химическая лаборатория . Этиловый спирт тоже в ходе метаболизма вырабатывается,но это не значит,что алкогольные напитки в малых дозах никакого вреда не принесут нашему здоровью,особенно неокрепшему детскому организму , иммунная система которого не всегда готова к жизненным баталиям. В синергии вредные вещества даже в микро дозах могут иметь многократный эффект,имхо. Не было бы вреда, не было бы дыма без огня . А на выходе, немало побочных эффектов ,запретов, точек зрения ,дискуссий, вот только бы исследований побольше, а не шумихи, как вы говорите, только шумихи больше по поводу вспышек кори и т.п. , а четкой информации,графиков заболеваемости ,корреляции между привитыми, не привитыми и вирусными инфекциями как минимум очень тяжело найти. Мой знакомый человек,который изучал этот вопрос, говорил так, что многие известные люди в сфере здравоохранения изучали графики эпидемий кори,коклюша ,эти эпидемии имели скачкообразный характер.Когда эти болезни достигли своего пика, точка была вверху графика, ученые создали вакцины. Но график уже пошел вниз до начала иммунизации людей и всегда имел скачкообразный характер во всех районах ,и в привитых ,и не в привитых. Человечеству, массово переболев какими-либо вирусными заболеваниями,свойственно вырабатывать иммунитет к этим заболеваниям естественным путем , а ученым и представителям фармац. индустрии ,вот эти "даунстрики" (нисходящие волны на графиках) свойственно присваивать своим заслугам . Кирилличева Г.Б. ,иммунолог ,доктор медицинских наук говорит о классическом примере "победе над оспой" так,что это победа является и классическим примером манипуляцией статистикой. На самом же деле, там, где широко практиковались прививки, эпидемии оспы не только не ослабевали, но учащались и вели к большему количеству жертв. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения уровня жизни и санитарных условий. А в 1967 г. ВОЗ без лишнего шума приняла новую программу борьбы с этим заболеванием, в которой акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших, наблюдение за контактировавшими с ними и др. санитарно-гигиенические мероприятия. В результате ВОЗ объявила о победе над оспой, когда была привита лишь четверть населения земного шара!

Люди,читая статейки в интернете ,легко это заглатывают . Человек выше писал,что переболел гриппом ,сделал прививку и больше не болеет. Считает,что заслуга вакцины. Но ведь это самообман . Вирусы также становятся резистентными ко многим прививкам, особенно вирус гриппа ,который имеет много видов и мутирует каждый год. Даже в официальных источниках указывается,что вакцина защищает от вируса гриппа на 50-70% .Насколько я знаю, нет исследований на тему здоровья привитых и полностью не привитых детей , есть исследования привитых по календарю и частично привитых детей. Если я ошибаюсь,скиньте пожалуйста ссылки на научные исследования,если таковые есть. В 2017 г. Роберт Фрэнсис Кеннеди был назначен Трампом председателем целевой группы по безопасности вакцин,он поднимал этот вопрос.

P.S. Я не отрицаю пользу прививок и не отрицаю их недостатки . Я пытаюсь разобраться хотя бы поверхностно в этом вопросе. Думаю плюсово в жизни разобраться какие прививки стоит делать,которые не стоит ,с какой периодичностью,стоит ли их вообще делать?!

Paha00, также Кирилличева говорит ,что одним из основных аргументов в защиту вакцинации является мнение, что в 90-е годы в результате массовых отказов от прививок, в России была вспышка дифтерии, унесшая множество жизней. Озвучивают также цифры, согласно которым лишь при 95 % охвате населения прививками возможно сдерживать эпидемии. Однако речь идет о 95 % охвате среди восприимчивого к данной инфекции населения. А ведь по данным ВОЗ к дифтерии восприимчиво лишь 15-20 % населения! (А к таким инфекциям, как полиомиелит или туберкулез, и того меньше 1 %). Кроме того, ликвидировать дифтерию при помощи АКДС невозможно даже при 100 % охвате прививками! Ведь причиной развития дифтерии является не сама дифтерийная палочка, а продукт ее жизнедеятельности – дифтерийный токсин. Потому и препарат АКДС содержит лишь дифтерийный анатоксин (противоядие), который никак не влияет – и не может повлиять! – на циркуляцию, приживание и размножение дифтерийной палочки в обществе. А судя по длительности последних эпидемий в странах СНГ и Балтии, эффективность АКДС очень сомнительна и в выработке реальной невосприимчивости к токсину. Как и иные инфекционные болезни, дифтерия – это, прежде всего, болезнь грязи, скученности проживания, недоедания и алкоголизма. Причинами эпидемической вспышки дифтерии в 1990-х гг. независимые специалисты называют резкое снижение уровня жизни населения республик бывшего СССР и неспособность российских властей вовремя оценить ситуацию и принять должные меры. Кроме того, уповая на прививки, считая дифтерию "управляемой" инфекцией, многие врачи просто разучились диагностировать и лечить это заболевание. А ведь препарат АКДС является причиной тяжелых заболеваний и даже смерти младенцев! (Кстати, "внезапная смерть" является одним из официально прописанных осложнений на эту прививку). Из заключения генетиков и иммунологов: "Такие вакцины как АКДС не просто токсичны, но проверить их действие как лекарственного препарата современными генетическими и иммунологическими методами не удается вследствие гибели тест-системы".

Pa6oT9gAc3aBoga, слушай, ну объективно ты же пришел сюда не переубеждаться в пользе прививок, а просто поспорить с тем, что они не нужны и приводишь свой опыт, что ты ОРВИ не болеешь уже 10 лет. Зачем это разводить тут? У ученых в мире есть вполне однозначное мнение по поводу прививок, а ты пытаешься доказать обратное.

PradoDMK, ты поди не все читаешь или невнимательно. Я затронул эту тему , потому что у меня есть вопросы и сомнения. Мне интересно услышать мнение автора блога , как и другим , более 60 человек,которые подписались под этим . Так же мне интересно мнение и других участников обсуждения этой темы. Если ты считаешь,что я здесь не по тематике блога веду диалог, развожу мракобесие и тебя напрягаю , ты можешь обратиться к модераторам или к автору блога , и если это так ,они примут меры. Пока я не вижу людей,которые имеют ко мне какие-либо претензии ,даже ни одного минуса пока никто не поставил.

О какой однозначности идет речь? Ты вот послушай мнение профессора и доктора медицинских наук , у которого на эту тему у самого много вопросов и не только у него . Если в твоем кругу знакомств есть ученые или медики ,спроси у них ради интереса, прививаются ли они сам?! https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=RdZjzyt5Z1M&feature=emb_logo

Для равновесия во Вселенной прямо в эту минуту где-то на затерянном в Сети медицинском форуме пользователь задает вопрос «Изучал ли кто вопрос плюсовости выставления префлоп с тузами против 72о», поясняя, что в покер никогда не играл, но подруга жены, чьему мнению он небезосновательно доверяет, рассказывала, что как-то влетела по такой фигне на 25 ББ, что бы это ни значило».

Цитата (PradoDMK @ 30.12.2019)
Pa6oT9gAc3aBoga, слушай, ну объективно ты же пришел сюда не переубеждаться в пользе прививок, а просто поспорить с тем, что они не нужны и приводишь свой опыт, что ты ОРВИ не болеешь уже 10 лет. Зачем это разводить тут? У ученых в мире есть вполне однозначное мнение по поводу прививок, а ты пытаешься доказать обратное.

Я не привожу в пример свой опыт из жизни в качестве аргумента в пользу вакцинации или против, я ответил человеку на его пример из жизни, когда он тяжело перенес грипп,привился и больше не болел .

Pa6oT9gAc3aBoga, давай так, какой бы аргумент тебя переубедил в том, что прививки действительно важны и нужны? И что от них пользы больше, чем вреда?

Цитата (RedNelson @ 30.12.2019)
Для равновесия во Вселенной прямо в эту минуту где-то на затерянном в Сети медицинском форуме пользователь задает вопрос «Изучал ли кто вопрос плюсовости выставления префлоп с тузами против 72о», поясняя, что в покер никогда не играл, но подруга жены, чьему мнению он небезосновательно доверяет, рассказывала, что как-то влетела по такой фигне на 25 ББ, что бы это ни значило».

в эту минуту в квартирах ,насыщенных ужасным ,въевшимся табачным дымом ,бухают тысячи,а может и сотни тысяч людей ,закусывая алкогольные напитки бутиками с колбасой и майонезом,расслабляясь после тяжелого рабочего дня и подготавливая свои органы пищеварения и мозг к новогодним праздникам. Для равновесия во Вселенной где-то в чистой квартире с приятным запахом на кухне в эту же минуту сын задает отцу вопрос "Можно ли расслабляться в жизни без алкоголя и табака, получать удовольствие от полезной пищи ,не нажираться на НГ как свинья и при этом быть счастливым? И вот отец рассказывает как и автор блога, "что можно стимулировать дофаминовые рецепторы более полезными триггерами без негативных побочных эффектов, отличаясь от общей массы людей на Земле,быть счастливыми и здоровыми людьми!"

З.Ы. Cледовать ли мне образу жизни и мышлению большинства людей или небезосновательно довериться автору блога о дофаминовой подпитке мозга более полезными триггерами или отцу мальчика ,который рассказывает о возможностях радоваться жизни без алкоголя,табака и вредной пищи , занимаясь спортом ,чтением ,изучением чего-либо нового , в этом нетривиальном вопросе стоит разобраться!

Цитата (Pa6oT9gAc3aBoga @ 30.12.2019)
Если в твоем кругу знакомств есть ученые или медики ,спроси у них ради интереса, прививаются ли они сам?!

У меня дядя акушер-гинеколог, один из лучших в Москве, его жена стоматолог, такая вот семья врачей. Сами привиты, дети привиты, новорожденным прививки рекомендует, если нет противопоказаний.
Еще следует помнить, что ряд прививок нужен для попадания в ряд муниципальных учреждений, таких как детский сад и школа(в РФ).

Pa6oT9gAc3aBoga, да все в порядке, процент сомневающихся даже в самом очевидном (прививки не имею в виду) необходим, чтобы доказательств оспариваемого было больше, и их качество выше.